Biografie Shalva Chigirinsky. Chigirinsky Shalva Pavlovici. Biografie. Kirkorov, Lagutenko și britanicii au cântat la nunta luxoasă a lui Mihail Chigirinsky

, RSS Georgiei, URSS

Biografie

Scrieți o recenzie a articolului „Chigirinsky, Shalva Pavlovich”

Note

Un fragment care îl caracterizează pe Chigirinsky, Shalva Pavlovich

Shalva Chigirinsky. Referinţă

Chigirinsky Shalva Pavlovici născut la 1 iulie 1949 în Kutaisi, RSS Georgiei. Până în anul 4 a studiat la Primul Institut Medical de Stat din Moscova, numit după Sechenov. Înregistrat la adresa: Moscova, Maly Patriarhia pereulok 5, bldg 1, apt. 39, anterior: st. Tverskaya, casa 8, bldg. 2, ap. 74. Pașaport 45 98 nr. 675714, eliberat de departamentul 5 de poliție al Districtului Administrativ Central din Moscova în 1999.

Chigirinsky este unul dintre cei mai proeminenți oameni de afaceri din Moscova, care a trecut de la un speculator de icoane la un om de afaceri care este partener de afaceri al Guvernului de la Moscova.

În anii 1980, Chigirinsky era angajat în comerțul cu antichități. În acest moment, el a fost dezvoltat fără succes de KGB-ul URSS ca unul dintre cei mai mari contrabandişti din Rusia. În 1987, a emigrat din URSS și a lucrat în Spania și apoi în Germania.

Conform informațiilor disponibile, Chigirinsky și-a câștigat capitalul inițial de pornire, în plus față de tranzacțiile cu antichități și pe tranzacții cu proprietăți dubioase la scară largă, inclusiv. imobile retrase din Germania de către Grupul de forțe al URSS.

Există motive să credem că sprijinul în dezvoltarea afacerii lui Chigirinsky după întoarcerea sa în Rusia a fost oferit de Valery Borisovich Kheifits, născut în 1939, un șef al crimei, hoț în drept, care a fost urmărit în repetate rânduri pentru contrabandă, furt și fraudă.

Printre antreprenori, Chigirinsky este caracterizat negativ. Antreprenorii care îl cunosc personal spun că Chigirinsky va „plimba peste cadavre” pentru a-și atinge obiectivele. În comunicare, el se comportă cu încredere în sine și cu obrăznicie. În conversațiile private, îi place să se laude cu legăturile sale în guvernul de la Moscova.

Partenerii de afaceri permanenți ai lui Chigirinsky, în principal în grupul de companii ST Group, au fost de mulți ani:

Vitaly Maschitsky, proprietar și șeful Rosinvestneft LLC. Maschitsky este originar din Irkutsk, fost polițist, secretar al organizației Komsomol a departamentului regional de poliție rutieră. A avut legături în mediul criminal. Conform informațiilor din 1996, V. Maschitsky a locuit în aceeași casă cu avocatul grupului de crimă organizată Solntsevskaya și M. Mamiashvili. Maschitsky a devenit partenerul lui Chigirinsky în ST Group în 1997. La acea vreme, principalii proprietari ai ST Group erau Shalva Chigirinsky, fratele său Alexander, Vadim Milshtein și partenerul lor Vyacheslav Basati. Potrivit lui Maschitsky, Rosinvestneft-ul său a investit 74 de milioane de dolari în proiectele lui Chigirinsky.

Milshtein Vadim Mihailovici, n. în 1939. Fiul generalului NKVD Milshtein, unul dintre adjuncții lui Lavrentiy Beria, care a supravegheat „direcția politică” în activitatea agențiilor de securitate în perioada represiunii. Doctor în Științe Istorice, Candidat în Științe Economice. Fost președinte al Consiliului de administrație al companiei petroliere Evikhon, fost membru al Consiliului de supraveghere al Companiei petroliere din Moscova, fost membru al Consiliului de administrație al Sibir Energy plc. Director al mai multor companii incluse în ST Group. Coproprietar al ST Group. Vicepreședinte al Fundației Poduri Est-Vest pentru Cooperare Internațională.

Basayev (după evenimentele de la Budenovsk - Basati) Vyacheslav Beksultanovich și Basayev Kazbek Umarbekovich - imigranți din Caucaz. Despre Basati se știe că a locuit în apartamentul lui Yevgeny Primakov, iar Kazbek Basayev este una dintre autoritățile diasporei osetice din Moscova.

Există motive să credem că, în afacerile petroliere, Chigirinsky s-a bazat pe capacitățile grupului „Georgian” și ale „Solntsevskys”, în special, s-a bucurat de sprijinul unuia dintre liderii „Solntsevskys” - Jamal Khachidze (un nativ). din Kutaisi). La un moment dat, Chigirinsky a transferat o parte din benzinărie sub controlul companiei Gein Oil, care era controlată de un grup de „autorități” Kutaisi sub conducerea „tânărului Kvezho”.

Diverse conexiuni l-au ajutat pe Chigirinsky să ajungă la lideri moscoviți precum Ordzhonikidze, Bakirov și un grup de oameni din Caucaz apropiati lor în cadrul guvernului de la Moscova și apoi direct la conducerea Moscovei. Astăzi, Chigirinsky și persoanele menționate mai sus nu mai sunt legate de afaceri, ci de relații mult mai strânse și mai complexe. În același timp, el comunică foarte dur chiar și cu unii dintre foștii săi patroni. Astfel, unele surse credeau că Chigirinsky a fost cel care s-a aflat în spatele tentativelor de asasinat asupra lui Ordzhonikidze. Cel puțin, el a fost considerat de organele de drept drept unul dintre suspecți după a doua încercare.

Cu puțin timp înainte de tentativa de asasinare a lui Joseph Ordzhonikidze, Chigirinsky a primit un contract pentru reconstrucția hotelurilor Intourist și Moscova, care au fost supravegheate de Ordzhonikidze. Surse din primăria capitalei susțin că și omul de afaceri cecen Umar Dzhabrailov plănuia să preia aceste proiecte, iar problema câștigării licitațiilor a fost considerată aproape rezolvată. Într-un fel sau altul, Chigirinsky a fost chemat la audieri de către procuratura din Moscova în cazul tentativei de asasinat asupra lui Ordzhonikidze, iar apoi a fost obligat să abandoneze proiectul de reconstrucție a Hotelului Moscova. La rândul său, imediat după tentativa de asasinat, Umar Dzhabrailov a început să piardă rapid în greutate în afacerea de construcții a capitalei.

Potrivit surselor de informații disponibile, de mulți ani așa-numitele grupuri „georgiene” și „cecene” au manifestat cel mai apropiat interes pentru afacerile de rafinare a petrolului din Moscova. „Autoritățile” georgiene (Kuchuloria, Ioseliani, Kitovani etc.), împreună cu reprezentanții diasporei cecene (Baisarov), caută să controleze o parte semnificativă a afacerilor petroliere ale capitalei. În acest sens, trebuie luat în considerare faptul că conexiunile lui Chigirinsky includ:

Mardakhiashvili Teimuraz Shalomovich (nepotul lui Chigirinsky) – vicepreședinte al MNGK;

Kheifits Valery Borisovich (menționat mai devreme);

Karchava Teimuraz Otarovici (30.11.2004 a fost reținută pentru tentativa de mituire a directorului adjunct al unui departament al Ministerului de Finanțe al Federației Ruse).

Astăzi, se verifică informații că Chigirinsky și un grup de persoane asociate cu el, care există pe baza Companiei de petrol și gaze din Moscova și care utilizează unitățile de producție ale Rafinăriei de petrol din Moscova (MNPZ), transferă în conturi bancare offshore ale diferitelor companii. controlată de el, inclusiv Hitchens Global S.A., „Tatic Inc”. și Mantrak Invest Inc. (Insulele Virgine Britanice), sume de mai multe milioane de dolari primite din plata accizelor conform schemei fiscale „Baikonur” aprobată de Chigirinsky, pentru a cărei utilizare au fost deja confirmate creanțe fiscale în valoare de 135 milioane USD pentru 2001 împotriva Rafinăria de petrol din Moscova.

În special, se remarcă faptul că Hitchens Global este o filială a Bennfield Limited, deținută de Chigirinsky, prin intermediul căreia deține un mare pachet de acțiuni la britanicul Sibir Energy, iar Mantrak Invest este asociat cu MNK, controlată de Chigirinsky, printr-un contract de agenție cu Casa Comercială MNK"

În cele din urmă, este necesar să subliniem că revista Forbes îl clasifică pe Shalva Pavlovich Chigirinsky drept unul dintre cei mai bogați cetățeni ai Rusiei. O trăsătură distinctivă a lui Chigirinsky sunt măsurile de securitate fără precedent din jurul său.

Omul de afaceri Shalva Chigirinsky, proprietarul companiei Russian Land, intenționează să construiască un complex de clădiri de 250 de mii de metri pătrați în orașul Moscova, a scris luni ziarul Kommersant.

Shalva Pavlovich Chigirinsky s-a născut la 1 iulie 1949 în orașul Kutaisi (Georgia). Absolvent al Primului Institut Medical de Stat care poartă numele. Sechenov.

În 1987, Chigirinsky a emigrat din URSS - mai întâi în Spania, apoi în Germania, unde s-a angajat în activități imobiliare. În 1989, împreună cu antreprenorul german Ivot Stock, a înregistrat compania de dezvoltare S+T Group Handels GmbH. Co (Grupul ST).

Din 1991, Chigirinsky, în calitate de coproprietar al companiei S+T Handels, GMBH, a realizat proiecte pentru reconstrucția și construcția de imobile, inclusiv monumente de arhitectură din Moscova. Ulterior, după ce și-a cumpărat cota partenerului, a devenit unicul proprietar al companiei, care în noiembrie 2007 a fost redenumită Russian Land.

Din 1997, Chigirinsky a fost președintele consiliului de administrație al companiei ST Group și a condus un grup de companii create pentru a implementa proiecte de construcție imobiliară.

În paralel cu afacerile de dezvoltare, el în anii 1990. a început să se angajeze în afaceri cu petrol. În 1996, antreprenorul, împreună cu British Petroleum, a creat compania Petrolcomplex pentru a dezvolta o rețea de benzinării la Moscova sub marca BP.

Din 1999, Chigirinsky este directorul companiei britanice Sibir Energy (Sibir Energy), care implementează proiecte în domeniul aprovizionării cu produse petroliere.

Din 1998, este membru al consiliului de supraveghere, iar din iulie 2000, președinte al Moscow Oil Company (MNK, mai târziu Moscow Oil and Gas Company, MNGK).

În ianuarie 2001, a devenit președinte al Companiei centrale de combustibil, care deținea Rafinăria de petrol din Moscova (MNPZ). În același an, Chigirinsky a înființat Compania de Dezvoltare din Moscova (MDK) pe bază de paritate cu guvernul de la Moscova.

În 2003, Chigirinsky a devenit director general, iar în 2004, președinte al Companiei de petrol și gaze din Moscova (MNGK OJSC). În același an, Shalva Chigirinsky a fondat compania ST Development.

În 2007, a transferat toate proiectele de dezvoltare în bilanţul Russian Land Ltd. Compania lui Chigirinsky, Russian Land, deținea 16 proiecte în toată Rusia, dintre care cele mai mari au fost turnul Rossiya din centrul de afaceri Moscova City, complexul multifuncțional New Holland din Sankt Petersburg, un centru de divertisment în lunca Nagatinskaya, reconstrucția hotelului Rossiya și hotel „sovietic”.

Potrivit revistei Forbes din 2008, activele lui Shalva Chigirinsky au fost estimate la 2,5 miliarde de dolari.

În toamna anului 2008, Chigirinsky a început să aibă probleme cu creditorii, în urma cărora și-a pierdut aproape toată afacerea.

În martie 2009, la o adunare a acționarilor MNGK, puterile lui Chigirinsky ca președinte au fost încetate.

La începutul lui aprilie 2009, Sibir Energy a anunțat că a intentat un proces la Înalta Curte din Marea Britanie cu intenția de a recupera 328 de milioane de dolari de la Chigirinsky.

În iulie 2009, Chigirinsky s-a trezit în centrul unor noi proceduri judiciare. La 3 iulie 2009, Înalta Curte din Londra, la procesul VTB Bank, a confiscat proprietatea lui Shalva Chigirinsky din mai multe țări, inclusiv Rusia. Decizia Înaltei Curți din Londra a indicat proprietatea specifică a lui Shalva Chigirinsky care a fost sechestrată: conacul Hugh House din Londra, vila Maria Irina din Franța, hotelul Sovetsky de pe Leningradsky Prospekt din Moscova, un teren de 24.112 hectare pe care se construiește Turnul Rossiya, 50% în proiectul „New Holland”, Centrul Olimpic de pe Krasnaya Polyana, apartamente personale pe străzile Romanov și Maly Patriarhal din Moscova, o colecție personală de ceasuri Faberge, bani care ajung în conturile bancare ale lui Chigirinsky și ale lui. alte active în Rusia (29 de poziții în total). Au mai rămas câteva proiecte mici în regiuni, care sunt gestionate de compania Snegiri a fratelui mai mic al lui Chigirinsky, Alexander.

Pretențiile fiscale l-au forțat pe omul de afaceri să părăsească Rusia.

În toamna anului 2010, s-a cunoscut că cazurile de neplată a impozitelor de către MNE și MNGK, inițiate în 2009, din cauza cărora Chigirinsky a părăsit țara, au fost încheiate. El a reușit să rezolve probleme atât cu VTB (datoria de 3,1 miliarde de ruble), cât și cu holdingul Adamant (32 milioane dolari). Au primit o parte din active.

Cândva, oligarhii noștri erau oameni obișnuiți. Tocmai își începeau calea către bogăție și succes. Apoi au trăit lucruri simple - au creat familii și au dat naștere copiilor. Ca toți oamenii normali, au încercat să le ofere copiilor tot ce le lipsea și au reușit foarte bine...

Helen Manasir este fiica miliardarului Ziyad Manasir (locul 36 în clasamentul Forbes)

Tatăl lui Helen, Ziyad Manasir, este inclus în clasamentul revistei Forbes din 2009. Capitalul său personal este estimat la 2,8 miliarde de dolari. Principalul profit pentru Ziyad Manasir a fost și este adus de compania Stroygazconsulting, care a primit comenzi de la Gazprom și Transneft.

Helen Manasir este fiica cea mare a lui Ziyad din prima căsătorie. Pe lângă Helen, familia mai are patru copii.

Acum Helen Manasir are 26 de ani, este absolventă a Facultății de Jurnalism a Universității de Stat din Moscova. În 2014, s-a căsătorit cu Bulat Khunkaev, un cecen dintr-o familie foarte bogată. A absolvit Facultatea de Politică Mondială a Universității de Stat din Moscova, iar acum este angajat în afaceri și lucrează în domeniul IT.

Unde crezi că ar trebui să locuiască fiica unui miliardar și soția unui om de afaceri de succes? Desigur, la castel! Ei locuiesc într-un conac de pe Rublyovka, al cărui decor interior amintește mai mult de un palat. Helen Manasir are un iaht, o casă în Sicilia și o grămadă de servitori care fac tot ce vrea fata. Helen împărtășește fotografii din viața ei fără griji abonaților de pe Instagram.

Fata are un cont pe ask.fm, unde mii de oameni încearcă să-i pună întrebările pentru a deschide cumva vălul vieții bogaților acestei lumi. Ea răspunde tuturor foarte amabil și judicios, împărtășește secretele ei de frumusețe și postează fotografii cu împrejurimile ei. Abonații o găsesc o fată foarte dulce, nealterată de lux. Cum iti arata ea?

Maria Chigirinskaya este nepoata omului de afaceri rus, Shalva Chigirinsky, fiica fratelui său Alexandru

Shalva Chigirinsky este un miliardar rus și magnat în construcții ale cărui venituri, conform Forbes în 2008, au fost de 2,5 miliarde de dolari. Tatăl ei este un investitor major, Alexander Chigirinsky, proprietarul clubului Vitesse.

Maria Chigirinskaya are și propriul blog pe ask.fm și așa se descrie pe scurt:

Când comunicați cu președintele nu este „nimic special”.

Maria Chigirinskaya are 19 ani, iar în iunie anul trecut s-a căsătorit cu Semyon Krutir, fiul omului de afaceri Arkady Krutir. Nunta a avut loc după tradițiile evreiești, iar ceremonia a fost prezidată de Berl Lazăr, Rabinul-șef al Rusiei.

Rochia a fost făcută la comandă de designerul libanez Zuhair Murad și a costat, conform diferitelor estimări, între 10 și 15 milioane de ruble. Multe vedete ruse au fost depistate printre invitații evenimentului. Iar vedeta principală a sărbătorii a fost rapperul american Busta Rhymes. Ei spun că pentru nuntă au fost cheltuite în total 50 de milioane de ruble.

În general, Mariei îi place să colecteze fotografii comune cu diverși oameni celebri pe Instagramul ei. Familia lor are o relație specială și caldă cu Roman Abramovici.

Maria cu unchiul ei iubit

Masha studiază la MGIMO și circulă pe străzile Moscovei cu un Porsche Panamera în valoare de cinci milioane de ruble.

Kristina Ozimkova - fiica investitorului și constructorului Roman Ozimkov

Roman Ozimkov, tatăl fetei, coproprietar al grupului de companii Tashir, director general al Maryina Roshcha Plaza LLC.

Christina are 20 de ani, este studentă la Universitatea de Stat din Moscova. Studiază la Facultatea de Jurnalism. După cum scrie Christina pe pagina ei de socializare, ea își datorează frumusețea geneticii mamei sale. Christina se înconjoară cu articole de marcă și îi place să fie fotografiată în fața mașinilor sale, printre care: Porsche, Range Rover, Mercedes.

Christina comunică îndeaproape și cu Maria Chigirinskaya, pe care am menționat-o deja mai sus.

Diana Chervichenko - fiica omului de afaceri Andrei Chervichenko

Tatăl fetei, Andrei Chervichenko, este fostul proprietar al clubului Spartak, fost președinte al lui Khimki, acum om de afaceri în construcții.

Diana are 18 ani și studiază la Universitatea de Stat din Moscova pentru a deveni critic de artă. Se pare că dragostea ei pentru pictură i-a fost transmisă de la tatăl ei, care a colecționat tablouri ale pictorilor ruși, în special Aivazovsky.

Diana comunică cu abonații ei pe microblog, răspunde la întrebările lor, multe dintre ele dedicate aspectului ei, produselor cosmetice, hainelor și mărcilor de modă pe care fata le preferă.

Apropo, Dianei i se pun o mulțime de întrebări despre cum a reușit să se transforme dintr-o fată dolofană într-o frumusețe elegantă și zveltă. Diana îi răspunde că face sport în fiecare zi și, de asemenea, respectă o alimentație adecvată.

Artyom Govyadin - fiul oligarhului Serghei Govyadin

Părintele Artyom Govyadin este proprietarul Glavproduct. Artyom este absolvent al Școlii Lomonosov, acum studiază la MGIMO.

Printre prietenii săi apropiați se numără Diana Chervichenko, precum și fiul cântăreței Jasmine, Mikhail Semenduev (apropo, se întâlnesc cu fiica lui Chervichenko de mult timp), Semyon Faifman, fiul producătorului general al Channel One Alexander Faifman, Yuri Kiselev, unul dintre fiii lui Vladimir Kiselev, producător și fondator al Fundației Federației.

Tânărul se întâlnește cu Alina Razumova, absolventă a Școlii Lomonoșov, ale cărei imagini la modă sunt urmărite de mulți fani pe rețelele de socializare.

Semyon Fayfman - fiul producătorului general al Channel One

Alexander Fayfman, tatăl lui Semyon, este un producător rus, primul director general adjunct - producător general al Channel One.

Semyon Fayfman însuși nu are conturi pe rețelele de socializare, ca prietenii săi, dar chiar și în timp ce studia la școala Lomonosov, avea un Mercedes Gelandewagen în valoare de 10 milioane de ruble cu șofer personal. Semyon mai are o iubită, Sofia Shlyaga, cu care este fotografiat într-o fotografie la Cannes. În acest moment, Semyon Fayfman este student la MGIMO.
Elizaveta Mamiashvili - fiica președintelui Federației de Lupte Mikhail Mamiashvili

Liza Mamiashvili a împlinit recent 16 ani. Elevă în clasa a 10-a la școala Lomonosov Intek, îi place dansul, desenul, călăria și ia lecții de chitară și limbi străine. De ceva vreme, fata a visat să se înscrie la Facultatea de Relații Internaționale după absolvire, dar apoi și-a dat seama că actoria este mult mai aproape de ea.

Lisa și-a sărbătorit cea de-a 16-a aniversare la karaokeul Royal Arbat alături de prietenii și familia ei. Au interpretat diverse hituri populare și a devenit posibil să le smulgă de la microfon numai când a fost scos tortul.

Anastasia Kudryashkina este fiica directorului comercial al UMMC-Holding Igor Kudryashkin

Anastasia Kudryashkina are 19 ani și este în prezent studentă la departamentul de jurnalism al Universității de Stat din Moscova. Fata însăși declară că cu siguranță nu va lucra în specialitatea ei, dar chemarea ei este muzica! Acum cântă sub pseudonimul Nastya Kudri.

După cum a spus Nastya într-un interviu cu Tatler, la început tatăl ei a fost împotriva unei astfel de cariere pentru fiica lui, a vrut să o protejeze de lumea spectacolului, dar apoi s-a răzgândit și a început în toate modurile posibile să o ajute să avanseze. prin Olimpul muzical.

Vladimir Baburin: Invitatul nostru este președintele companiei petroliere din Moscova și șeful companiei de dezvoltare din Moscova Shalva Chigirinsky.

Întrebări vor fi adresate de jurnaliștii Dmitry Babich, revista „Russia Profile”, și Erlen Bernstein, publicația online „Russian Development Portal”.

Și, conform tradiției, mai întâi, pe scurt despre biografia oaspetelui nostru de astăzi. Shalva Chigirinsky s-a născut la 1 iulie 1949 în Kutaisi, Georgia. A absolvit Institutul Medical de Stat din Moscova, numit după Sechenov, iar din 1991 implementează proiecte de reconstrucție și construcție de imobile, inclusiv monumente de arhitectură din Moscova. Din 1997, președintele consiliului de administrație al companiei din grupul ST a condus și un grup de companii create pentru a implementa proiecte de construcții imobiliare, în principal în scopuri comerciale, la Moscova. Din 1999, directorul companiei britanice CB Energy a derulat proiecte în domeniul aprovizionării cu produse petroliere, tot în principal la Moscova. Din 1998, membru al consiliului de supraveghere, iar din iulie 2000, președinte al Companiei petroliere din Moscova. Domnul Chigirinsky este considerat unul dintre cei mai influenți și bogați oameni din Rusia modernă, deține o rețea de benzinării în Moscova. Companiile sale de construcții primesc cele mai mari comenzi de la guvernul de la Moscova. Mai sunt lucruri despre care se vorbește, iar unii chiar scriu, dar acum, cel puțin în biografia mea, nu vreau să vorbesc despre asta, pentru că eu personal nu le consider fapte din biografia dlui. Chigirinsky, deși întrebările, poate eu sau colegii mei le vom pune.

Shalva Pavlovich, am greșit cu ceva? Sau este ceva ce vrei să adaugi?

Shalva Chigirinsky: Voi, jurnaliştii, ca întotdeauna, spuneţi adevăruri pe jumătate. Dar, slavă Domnului, când jumătate din adevăr este deja o mare victorie. Am citit recent ceva despre mine pe care, credeți-mă, chiar și cu o imaginație bogată un scriitor nu ar fi putut să-și dea seama.

Vladimir Baburin: Și care jumătate din ceea ce am spus nu este adevărată.

Shalva Chigirinsky: Nu am spus că nu este adevărat, dar există unele inexactități. De exemplu, nu am absolvit Institutul Sechenovsky, am plecat din anul IV. Aceasta este și jumătate. De unde ți-a venit ideea că am terminat, nu știu. În ceea ce privește influența mea - „cel mai influent” - aș înțelege acest cuvânt într-un fel diferit. Ce înseamnă „cel mai influent”? De ce influențez asta?

Vladimir Baburin: Cred că vom încerca să înțelegem asta în timpul conversației noastre.

Shalva Chigirinsky: În zona afacerii tale - poate dezvoltare - da, asta este sigur. În ceea ce privește industria petrolului, noi am apărut pe piață mai târziu decât toți ceilalți și suntem încă în stadiu de structurare și creare.

Vladimir Baburin: Cu toate acestea, benzinăriile BP sunt considerate cele mai bune în calitate.

Shalva Chigirinsky: Ei bine, acestea sunt benzinăriile BP, nu benzinăriile noastre. Sunt, ca să zic așa, un acționar minoritar acolo, am 25 la sută plus o acțiune.

Vladimir Baburin: Nu, atât de puțin.

Shalva Chigirinsky: La MPZ - la Central Fuel Company, pe care o conduc, dar nu o dețin.

Vladimir Baburin: Amenda. Atunci să începem cu afacerea de dezvoltare. Apropo, există și o problemă: o astfel de afacere nu a existat în Uniunea Sovietică, iar acum nu există nici măcar un cuvânt ca acesta în rusă, este un spărgător de limbă al dezvoltatorului. Dar cum se spune în rusă - o persoană care implementează programe imobiliare?

Shalva Chigirinsky: Dezvoltator de software. Ca producător de film.

Vladimir Baburin: De asemenea, nu este chiar un cuvânt rusesc. Vreau să încep atunci conversația cu soarta destul de legendarului Moscow Rossiya Hotel. Acest lucru s-a discutat energic în ultimul an, iar în cele din urmă primăria Moscovei a luat decizia finală ca Hotelul Rossiya să împartă soarta Moscovei și Intourist-ului deja demolate, iar în locul său va fi construit un complex hotelier modern. Și apoi au existat publicații care, ca răspuns la obiecțiile oficialilor treji, că era imposibil să părăsești capitala simultan fără trei mari hoteluri și să ruinezi afacerea din turism, oameni care se consideră cunoscători le-au spus cu voce joasă jurnaliștilor: „ Asta a decis însuși Chigirinsky.” Shalva Pavlovich, cât de adevărat este asta? De ce ești atât de demonizat? Nedoritorii tăi susțin că, contrar tuturor regulilor, ai fost prezent la ședințele comisiei care a determinat soarta lui Rossiya și a luat în considerare opțiunile pentru o licitație pentru o nouă construcție. Este adevarat?

Shalva Chigirinsky: Ei bine, lasă-mă să pun o întrebare. Cine ți-a spus toate astea?

Vladimir Baburin: Am luat aceste informații de pe internet.

Shalva Chigirinsky: Bine, deci folosești:

Vladimir Baburin: Nu am folosit site-ul Kompromat.ru.

Shalva Chigirinsky: Nu, bine, bine. Apoi încă o întrebare pentru tine. Îți place Hotelul Rossiya?

Vladimir Baburin: Pentru mine personal, nu.

Shalva Chigirinsky: Ar trebui să existe o astfel de clădire în Rusia, la Moscova? De asemenea, sunt împotriva a două obiecte la Moscova. Ei bine, sunt multe obiecte care trebuie să dispară. Mi s-a spus că vor chiar să demoleze Palatul Congreselor (ceea ce ar fi și corect, din punctul meu de vedere) - deși aceasta este o clădire bună, confortabilă și își servește scopul, așa cum Hotelul Rossiya servește funcția. a unui hotel de 1-2 stele. Acesta este un monument bun, aș spune, de arhitectură minimalistă, dar nu cred că ar trebui să fie în centrul Rusiei.

Vladimir Baburin: Să revenim la problema ședinței comisiei de licitație. Chiar ai fost acolo?

Shalva Chigirinsky: Nu. Desigur că nu. În plus, nici nu comunic cu arhitecții. De când a fost anunțată competiția, nu am fost nicăieri. Singurul lucru pe care l-am făcut a fost să vizitez site-ul și să mă gândesc la modul în care este implementat acest proiect și cum să câștig această competiție. Și sunt conștient că acest lucru se va întâmpla. Cel mai dificil lucru este demolarea hotelului și implementarea unui nou proiect, ținând cont de stratul istoric colosal care se află acolo de secole. În acest loc a fost o curte Romanov, în acest loc a fost prima curte engleză, practic prima ambasadă engleză, o reprezentanță în Rusia a fost acolo încă din secolul al XV-lea. Adică trebuie să facem, iar dacă devenim câștigători la această competiție, trebuie să facem cercetări arheologice colosale. Acum nu vorbim în mod deliberat cu arheologii, nu vorbim cu cineva care poate influența decizia competiției. Și înțeleg perfect că mă vor acuza că am câștigat această competiție pentru că sunt prieten cu Luzhkov și așa mai departe.

Vladimir Baburin: Shalva Pavlovich, totuși: cred că să-i numim răiți care împing constant problema companiei tale.

Shalva Chigirinsky: De ce nedoritori? Concurenții. Îmi pare rău, de ce în Statele Unite acum, când urmăresc campania electorală, se întâlnesc grozavi de noroi unul la altul - și acolo se consideră luptă politică, competiție, orice altceva, dar aici o numim complet diferit? Sunt concurenți, și ei vor să intre și să câștige această competiție.

Vladimir Baburin: Amenda. Dar se atrage atenția asupra faptului că compania dvs. a primit proiecte pentru Moscow Hotel and Intourist:

Shalva Chigirinsky: Nimic de genul asta, nu sunt la hotelul din Moscova.

Vladimir Baburin: Absolut nu?

Shalva Chigirinsky: Am realizat un proiect de dezvoltare pentru Hotelul Moscova. Vreau să-ți explic pentru că ești prost informat. Nu sunt implicat în proiectul Hotelului Moscova de mai bine de un an. Compania de dezvoltare din Moscova trebuia să facă un proiect de dezvoltare, a dezvoltat acest proiect. Nu am fost niciodată investitori acolo, nu am fost câștigători ai competiției. Ne-am terminat munca – proiectul a ieșit grozav – și am plecat, atât.

Vladimir Baburin: Orașul Moscova supraveghează MDK?

Shalva Chigirinsky: Nu. La Moscova, MDK are un singur site - acesta este așa-numitul „Turn al Rusiei” - acesta este cel mai complex, cel mai scump și cel mai neprofitabil proiect.

Vladimir Baburin: Este corect să spuneți că compania dvs. caută simultan investitori, este ea însăși un investitor, un client și acționează și ca antreprenor?

Shalva Chigirinsky: Nu, nu am fost niciodată contractori și nu vom fi niciodată. Suntem dezvoltatori clasici și oferim un așa-numit pachet de dezvoltare. Aceasta include căutarea unei idei, găsirea unui site, dezvoltarea conceptului în sine, a proiectului în sine, managementul proiectului, managementul construcției, proiectul în sine, leasing de marketing, leasing, finanțare și, ulterior - managementul proprietății construite. Angajăm antreprenori.

Erlen Bernstein: Întrebare despre aceste trei hoteluri. Atunci ma intereseaza al tau:

Shalva Chigirinsky: Care este al treilea?

Vladimir Baburin: „Intourist”, „Moscova”, „Rusia”.

Shalva Chigirinsky: Nu am nimic de-a face cu Intourist, nu am nicio legătură cu Moscova.

Erlen Bernstein: Dar acesta este un fapt din biografia ta.

Vladimir Baburin: Și încă nu aveți nimic de-a face cu „Rusia”.

Shalva Chigirinsky: Nu am nimic de-a face cu „Rusia” încă, da.

Erlen Bernstein: El știe, după cum sa dovedit, informațiile care sunt exprimate suferă de multe inexactități. Și nu mi-ar plăcea să vorbesc despre asta.

Shalva Chigirinsky: Dar nu ești original în acest sens. De multe ori sunteți inexact - mă refer la Radio Liberty.

Vladimir Baburin: De aceea întreb: este adevărat, este adevărat? Nu se întâmplă des să vorbesc cu tine.

Erlen Bernstein: Sunteți dezvoltator - acest lucru este important pentru mine acum. Dezvoltatorul, pe care am dreptul, mi se pare, să întrebe: ce părere aveți despre faptul că Moscova, centrul ei, va fi epuizat de hoteluri de ceva vreme?

Shalva Chigirinsky: Nu am inteles.

Vladimir Baburin: Nu vor fi trei hoteluri în centrul Moscovei.

Erlen Bernstein: Nu vor fi trei hoteluri mari. Aceasta înseamnă că va deveni mai greu pentru cei care sunt obișnuiți să se stabilească în centru să se stabilească în centru.

Shalva Chigirinsky: Înțeles.

Erlen Bernstein: Cum te simți, ca dezvoltator, despre asta? Indiferent de ce se întâmplă în continuare și indiferent de relația de afaceri pe care o ai cu el.

Shalva Chigirinsky: Cred că am cea mai directă legătură cu asta. Iar dezvoltatorul nu trebuie să se ocupe doar de obiectul său, ci trebuie să vadă acest obiect în contextul unui cartier, al unui oraș, dacă doriți, chiar și al unei țări întregi. Dacă vorbim despre proiectul Hotel Rossiya:

Erlen Bernstein: Aceasta este exact întrebarea mea.

Shalva Chigirinsky: : Acesta este un proiect la nivel de stat, deci guvernul este potrivit.

Erlen Bernstein: A fost întotdeauna o față.

Shalva Chigirinsky: Dacă credeți că Hotelul Rossiya a fost o față, atunci poate că a fost fața, ca să spunem așa, a puterii sovietice și a electrificării întregii țări. Dar acum trăim într-o altă țară la un alt moment.

Erlen Bernstein: Care capătă o altă față, nu?

Shalva Chigirinsky: Așa cred. Ultima dată, dacă vă amintiți, am vorbit despre acest subiect, am spus că Rusia este o formație atât de nouă care, din punctul meu de vedere, nu are nimic de-a face cu Uniunea Sovietică, decât că Rusia a fost un vasal al propriului imperiu, și a reușit să se elibereze de Uniunea Sovietică. Cred că în Uniunea Sovietică, Rusia a fost cel mai defavorizat membru al acestei federații, pentru că Rusia a primit mai puțină bogăție decât toate celelalte 14 republici. Ei bine, acesta este un alt subiect, dar acum mă voi întoarce la „Rusia”, „Moscova” și „Intourist”.

„Intourist” este deja în construcție, există un plan pentru implementarea acestui proiect, până în 2007 hotelul va sta pe acest site. Există un boom construcțiilor la Moscova. Apropo, este legat și de ulei, în mod natural. Construcția continuă când sunt bani, așa cum v-a spus cunoscuta doamnă dintr-o glumă cunoscută. Și când sunt bani, se construiește Moscova. Când este nevoie, când un oraș este solicitat, orașul își schimbă fața, se întoarce din capitala Sovietului Deputaților și s-a transformat deja în multe feluri în capitala Rusiei - un stat mare, bogat în petrol. , în dezvoltare rapidă. Prin urmare, nevoile atât ale populației, cât și ale oaspeților sunt diferite. Ne aflăm, ca să spunem așa, într-un spațiu evolutiv și dacă compari (probabil ai urmărit, ai călătorit prin Moscova) cu ceea ce era acum 10-15 ani, atunci astăzi suntem într-un cu totul alt oraș. Un oraș de altă clasă, să zicem. Astăzi Moscova poate fi deja comparată cu marile capitale ale Europei, cu New York, cel puțin din punct de vedere energetic. Iar dorința Moscovei (și cred că Moscova este inima Rusiei) de a deveni un centru economic global major necesită îndepărtarea anumitor facilități care împiedică deja dezvoltarea orașului. Acesta este răspunsul general la întrebarea dvs.

Răspunsul privat la întrebare este că atât la unul cât și la celălalt site, când proiectam Hotelul Moscova, întrebarea cheie pentru mine a fost și va fi problema accesibilității și atractivității obiectului. Problema parcării este cea mai presantă și cheie astăzi. Intenționăm să facem cel puțin câteva mii de locuri de parcare sub hotel.

Erlen Bernstein: Subteran?

Shalva Chigirinsky: Subteran.

Erlen Bernstein: Ce se va întâmpla deasupra?

Shalva Chigirinsky: Mediul istoric va fi recreat deasupra, ca să spunem așa. Acesta este pe site-ul Hotelului Rossiya. Și pentru a răspunde în sfârșit la întrebarea despre hotel, nu sunt membru al guvernului de la Moscova, dar știu că la Moscova se implementează câteva zeci de proiecte de construcție hotelieră, inclusiv cele de 3 stele. Câteva zeci!

Erlen Bernstein: In centru?

Shalva Chigirinsky: Și în centru la fel.

Dmitri Babich: Shalva Pavlovich, din punctul de vedere al unei persoane obișnuite, ceea ce se întâmplă cu construcțiile la Moscova, ca persoană care nu este foarte bogată, mă înspăimântă puțin - aceste prețuri imobiliare uriașe. Aveți perfectă dreptate, Moscova a devenit un oraș de altă clasă, dar până la urmă uneori ai impresia că se construiesc obiecte foarte scumpe, se construiesc locuințe foarte scumpe. Ai perfecta dreptate ca constructia are loc atunci cand sunt bani. Dar există și o întrebare socială: vor exista locuințe, vor fi aceste facilități accesibile unei părți semnificative a populației? Sau se va întâmpla ceea ce s-a întâmplat cu centrul Moscovei. Centrul Moscovei este acum un loc în care doar oamenii foarte bogați se simt bine. Acesta este un loc în care nu au existat magazine normale de mult timp, să zicem că există case de jocuri de noroc, cazinouri și așa mai departe. Când vor începe să scadă prețurile imobiliare și vor începe, din punctul dumneavoastră de vedere?

Shalva Chigirinsky: Oamenii fără adăpost locuiesc în apartamente sociale în centrul New York-ului și Parisului? Centrul oricărui oraș sau capitală majoră este populat de oameni bogați. Totul în centru este mai scump în orice oraș din lume. Vrei să te întorci într-un oraș proletar, da, unde în centru sunt fabrici, fabrici, muncitori cu steaguri roșii? Asta vrei tu, nu inteleg? La Moscova se construiesc peste cinci milioane de metri și se epuizează. Asta înseamnă că există o piață, există cerere. Sunt apartamente scumpe, sunt apartamente ieftine. În Moscova puteți găsi un apartament pentru orice buget.

Erlen Bernstein: Ah, scuzați-mă: Shalva Chigrinsky: De ce, puteți cumpăra un apartament într-o clădire veche destul de ieftin și o astfel de piață există la Moscova. Oamenii se mută din apartamentele vechi și le vând. În aceleași clădiri Hrușciov puteți cumpăra un apartament ieftin, apoi vă vor reloca și aveți perspectiva de a obține un alt apartament. Ce să faci, există o piață, există cerere, toată lumea vrea să fie la Moscova. Aceasta este o problemă mare, dar este deja o problemă la nivel global rusesc. Dacă în alte orașe ar exista o asemenea atractivitate ca la Moscova, atunci nu ar exista un asemenea aflux, o asemenea cerere la Moscova. Și din moment ce Moscova are un nivel de trai mai ridicat, salarii mai mari, orașul în sine este mai confortabil de locuit: orașele concurează și ele între ele, din anumite motive toată lumea vrea să fie la Moscova - ceea ce înseamnă că Moscova este mai bună dacă vin aici. Dacă nu ar exista magazine aici, dacă nu ar fi locuri de muncă aici, atunci nu ar veni nimeni aici.

Dmitri Babich: Adevărat, oamenii săraci din Moscova încă trăiesc pe străzi.

Shalva Chigirinsky: Oamenii nu locuiesc pe străzile din New York? Și nu am văzut oameni săraci pe străzile din New York, nu am văzut oameni săraci pe străzile Romei, pe străzile Parisului, dar pe străzile Moscovei îi vedem.

Dmitri Babich: Spune-mi, întrebarea practică este: vor scădea prețurile imobiliare?

Shalva Chigirinsky: Totul depinde de piață.

Dmitri Babich: Este adevărat că acum au atins apogeul?

Shalva Chigirinsky: Asta nu stiu. Ar putea fi un dezastru, cred, dacă oferta depășește cererea. De aceea există încă o piață imobiliară speculativă: mulți oameni cumpără un apartament și așteaptă să-l vândă la un preț mai mare mai târziu. Și dacă această masă critică se acumulează, atunci poate exista un colaps. Dar cred că este prea devreme să vorbim despre asta.

Vladimir Baburin: Shalva Pavlovich, dar totuși, în opinia mea, nu este foarte corect să compari Moscova cu Londra, cu New York, pentru că Londra, New York, orașele europene - au fost inițial construite în așa fel încât oamenii bogați trăiau în centru, iar oamenii cei mai săraci trăiau în cartiere sărace, la periferie. La Moscova, așa s-a întâmplat (au fost 70 de ani de putere sovietică și nu se poate ocoli), există multe, de exemplu, apartamente comune în zona Zamoskvorechye. Deci, după cum am înțeles, îi sfătuiți pe oamenii care locuiesc în apartamente comune în Zamoskvorechye, în case vechi, dar în locuri care sunt situate în zone scumpe, să vândă aceste apartamente și să cumpere altele mai ieftine la periferie?

Shalva Chigirinsky: Din punct de vedere istoric, apartamentele comunale au apărut ca urmare a exproprierii și jafului unei părți a populației de către o altă parte a populației. Și, în general, în țările normale (de exemplu, în Polonia), în țările occidentale există:

Vladimir Baburin: : legea restituirii.

Shalva Chigirinsky: Da, există o lege privind restituirea. Adică au fost luați de la proprietarii care locuiau în aceste apartamente.

Vladimir Baburin: În Rusia nu există o lege privind restituirea, oamenii locuiesc acolo unde locuiesc, locuiesc în aceste apartamente comunale din centrul Moscovei.

Shalva Chigirinsky: Piața reglementează în mod corect această situație. Unii oameni primesc 2-3 mii de dolari pe metru pătrat, care provin dintr-o cameră de 20-30 de metri. Unii oameni de afaceri sunt angajați în această relocare, acest proces este în desfășurare, acesta este un proces de piață și este normal. Ei fac asta peste tot. Apropo, se reinstalează și în Occident, iar la Londra sunt apartamente vechi care sunt strămutate, apoi se demolează podelele din lemn și se reface totul. Și la Paris asta se face peste tot. Dacă ați fost acolo, poate că am observat: acum multe case sunt ocupate, unii dezvoltatori le cumpără, iar locuitorii se mută în alte apartamente.

Erlen Bernstein: Sau chiar orașe.

Shalva Chigirinsky: Sau chiar orașe, pentru că Parisul este un oraș scump și merg în locuri mai ieftine. Puteți merge să locuiți în Tver, iar locuința acolo va fi de 3-4 ori mai ieftin sau de 5 ori mai ieftin decât la Moscova. Și e în regulă, nu văd nimic rău în asta.

Vladimir Baburin: Am vorbit despre imobiliare, iar acum aș vrea să vă vorbesc despre afacerile petroliere, în calitate de președinte al Companiei petroliere din Moscova. Desigur, în competența în care tu însuți vrei să vorbești despre asta. Rusia este cea mai mare putere producătoare de petrol. Cu toate acestea, benzina, de exemplu, la Moscova costă aproximativ la fel ca în Statele Unite, chiar și puțin mai mult și, de exemplu, puțin mai puțin decât într-una dintre provinciile spaniole numite Insulele Canare. De ce se întâmplă acest lucru și cât de adevărate sunt conversațiile despre un acord de cartel între proprietarii de petrol?

Shalva Chigirinsky: Prețul benzinei, cred, este cel mai mic din Rusia. Cred că Rusia este lider în lume în ceea ce privește prețul la benzină, în ceea ce privește cât de mult:

Vladimir Baburin: În numere relative.

Shalva Chigirinsky: În numere relative. Dacă luăm țările europene, atunci Rusia diferă semnificativ în preț.

Vladimir Baburin: Ei bine, în Europa continentală este de două ori mai mare.

Shalva Chigirinsky: Ne așteptam la prețuri mari la benzină, ne așteptam la prețuri mari la petrol, deoarece benzina este făcută din petrol și, dacă petrolul este mare, dacă potențialul de export al Rusiei crește asimetric odată cu creșterea producției (adică și creșterea producției este mare, dar potențialul expert crește și mai repede - A fost introdusă conducta baltică, petrolul este exportat prin toate mijloacele, atât pe calea ferată, cât și sistemul de conducte se dezvoltă) - acesta este unul dintre factorii de creștere a prețurilor pe piața internă. Acesta este unul dintre factorii principali, există și alți factori.

Vladimir Baburin: Într-adevăr, aveți dreptate, prețul relativ al benzinei în America este de 2 dolari pe galon - aceleași 15 ruble pe litru ca în Rusia. În Europa este cam 1 euro 20 de cenți.

Shalva Chigirinsky: Deja mai mult de 2 pe galon în Statele Unite.

Vladimir Baburin: Da, iar în provincia spaniolă Insulele Canare prețul benzinei este de aproximativ 60 de cenți de euro pe litru. Nu ați răspuns despre posibilitatea unui acord de cartel.

Shalva Chigirinsky: La Moscova, cred, este pur și simplu imposibil. Există un număr mare de jucători la Moscova, Moscova este înconjurată de rafinării de petrol, așa că se pare că Moscova are cele mai mici prețuri la benzină din Rusia. Moscova are o piață competitivă avansată pentru produse petroliere. Nu putem merge mai departe și crește prețurile astfel, pentru că există întotdeauna posibilitatea ca alți concurenți să facă dumping și să crească volumele de vânzări. Prețul depinde întotdeauna de volumul vânzărilor: dacă vindeți mare, dar nu suficient, este rău; Este mai bine să vinzi mai mult, dar la un preț rezonabil. Prin urmare, la Moscova, cererea și oferta sunt echilibrate, pe de o parte. Pe de altă parte, există sute de entități concurente.

Vladimir Baburin: Dacă calculăm prețul relativ al benzinei (costul unui litru de benzină - și salariul mediu la Moscova sau Rusia, începând de la Hodorkovski și terminând cu ultimii șomeri), atunci, probabil, în Rusia, la Moscova, va exista cel mai mare pret la benzina?

Shalva Chigirinsky: De ce? În Sankt Petersburg prețul este mai mare.

Vladimir Baburin: În Rusia și la Moscova, vreau să spun - dacă comparați Rusia cu restul lumii, prețul relativ al unui litru de benzină la salariul mediu lunar.

Shalva Chigirinsky: Nu știu cum calculezi salariul mediu lunar. Avem un salariu mediu lunar, dar avem și o piață neagră a salariilor și știți bine acest lucru. În Rusia, din păcate, există încă o economie transparentă și aceasta:

Vladimir Baburin: Nu vorbesc despre asta. Doar că rusul mediu câștigă de câteva ori mai puțin:

Shalva Chigirinsky: Ei bine, de unde știi cât câștigă rusul mediu? Cunosc câțiva ruși medii care câștigă bănuți și conduc Mercedes. Nu știm cât câștigă rușii medii. Dacă știi, spune-mi, aș fi curios să știu.

Vladimir Baburin: Adică, chiar puneți la îndoială afirmația că în Rusia venitul mediu al rezidenților este mai mic decât în ​​Europa de Vest și Statele Unite?

Shalva Chigirinsky: Nu spun mai jos. Poate sunt mai sus. De exemplu, Moscova este un oraș foarte bogat (uitați-vă la calitatea mașinilor din Moscova). Și dacă iei salariul mediu al unui moscovit, atunci s-ar putea să ajungi cu un fel de Bangladesh, dar în realitate acest lucru este departe de a fi cazul.

Erlen Bernstein: Se crede că Rusia este foarte bogată în resurse naturale, în special petrol. Se știe că bogăția petrolieră a Rusiei se află în locurile cele mai nefavorabile pentru dezvoltarea, exploatarea, transportul ei și așa mai departe, că industria petrolieră rusă a fost creată de Gulag. Mi se pare că încă nu s-a dovedit că va fi profitabil în condițiile pieței. Deja în ultimele numere ale ziarelor apar titluri: „Complexul de combustibil și energie devine un obstacol în calea dezvoltării”. Sectorul combustibililor și energiei a înregistrat deja o dezvoltare zero în ultimele luni: producția este în scădere, nu se efectuează explorări, zăcămintele descoperite de prizonieri sunt epuizate. Ce părere ai despre asta, ca specialist direct legat de industria petrolului, Shalva Pavlovich?

Shalva Chigirinsky: Cel puțin eu nu gândesc atât de mult pe cât crezi tu. Producția în Rusia este în creștere, iar acesta este un fapt. Va continua să crească - acesta este și un fapt. Va continua să crească până când se va lua decizia de a menține producția la un anumit nivel, suficient de ridicat. Astăzi Rusia a atins deja nivelul de 10 milioane de barili pe zi, în opinia mea, acesta este liderul în producție în lume astăzi. Acest lucru s-a întâmplat, de altfel, contrar previziunilor jurnaliştilor, care au spus că sectorul combustibilului şi energiei din Rusia a murit. Nu s-a întâmplat așa ceva, contrar, printre altele, previziunilor experților occidentali. Rusia a atins rate unice de creștere a producției:

Erlen Bernstein: Neatingând nivelul anilor 90, neatingând semnificativ.

Shalva Chigirinsky: Dar în anii 90 era Azerbaidjan, era Kazahstanul, iar acum totul este distrus.

Erlen Bernstein: Acolo era Samotlor.

Shalva Chigirinsky: Samotlor a fost distrus de regimul sovietic, odată cu electrificarea întregii țări. Cert este că acum complexul rusesc de combustibil și energie se dezvoltă cu succes, iar dacă nu ar fi așa, companiile occidentale nu ar veni aici. Există mari companii occidentale care au intrat pe piața rusă - British Petroleum, Exxon, Shell, Total Fina. Acum, o participație mare la LUkoil a fost cumpărată de Konaka. Aproape toate cele mai mari companii sunt reprezentate în Rusia într-o măsură sau alta, iar acest proces domină din ce în ce mai mult industria petrolului astăzi, ceea ce este bine. Pe de altă parte, companiile petroliere ruse, în special LUKoil, au început să se extindă pe alte piețe petroliere.

Vladimir Baburin: Chiar și în americană.

Shalva Chigirinsky: Inclusiv acolo, ceea ce este de asemenea bun. Și nu aș ignora această tendință, chiar și ca jurnalist.

Vladimir Baburin: Dmitry, te rog, întrebarea ta.

Dmitri Babich: La Moscova, numărul de mașini crește exponențial, iar modul în care sunt structurați rușii (poate că aceasta este o moștenire a Uniunii Sovietice) este că ne pasă puțin de mediu. În primul rând ne rezolvăm problemele individuale ale mișcării și, pentru a ne gândi la ecologie, așa cum cred germanii sau britanicii, nu am dezvoltat încă o astfel de gândire. Din câte am înțeles, acum va fi o parcare uriașă pe locul Hotelului Moscova și probabil același lucru se va întâmpla și pe locul altor obiecte care vor fi demolate. Nu crezi că centrul Moscovei poate deveni chiar inconfortabil la un moment dat din cauza supraîncărcării cu un număr mare de mașini? Nu este soluția, dimpotrivă, să restricționăm intrarea în centrul orașului, așa cum, să zicem, fac acum la Londra?

Shalva Chigirinsky: Acesta este încă un experiment și încă nu a dovedit nimic nimănui. Dar cred că întrebarea este corectă. Este imposibil să conduci prin centru și trebuie luate unele măsuri. Ce măsuri ar trebui să fie acestea este o altă întrebare; Ecologia de la Moscova este cel mai important factor, de asemenea, este asociată cu diverse măsuri pe care le ia guvernul de la Moscova. De exemplu, retragerea întreprinderilor este în desfășurare foarte activ, deoarece transportul rutier nu este cel mai mare flagel al ecologiei Moscovei, în mod ciudat. În ceea ce privește rezolvarea problemei transportului, aceasta este construcția de drumuri - așa cum ați observat, acest lucru se întâmplă la Moscova. La Moscova, se desfășoară activ crearea de întregi complexe rutiere.

Vladimir Baburin: Și mai multe finisaje.

Shalva Chigirinsky: Finalizarea a ce?

Vladimir Baburin: Finalizarea construcției de drumuri, același al treilea inel de transport - a fost mai întâi construit și apoi finalizat.

Shalva Chigirinsky: Există, poți conduce de-a lungul ei, destul de ciudat, la fel ca de-a lungul șoselei de centură. Există multe alte noduri pe care Moscova le construiește în prezent. Moscova va construi tuneluri și pasaje pentru rutele de ieșire către regiune. Se construiește o autostradă magnifică spre Vnukovo. Există încă o construcție rapidă de parcări, subterane și supraterane, în diverse zone. Dar, din păcate, ritmul de creștere a transporturilor este fără precedent, este de multe ori peste.

Dmitri Babich: Dar nu va exista o clădire în locul Moscovei, va fi doar o parcare?

Shalva Chigirinsky: Nu știu, nu sunt implicat în acest proiect. Nu știu. Am făcut un proiect cu Hotelul Moscova, unde era un volum mare - dacă îmi amintesc bine, acolo au fost proiectate 216 mii de metri pătrați, 1200 de parcări, 3 zone publice, un hotel, clădiri de birouri și spații comerciale. Ar fi un complex magnific. A fost echilibrat corespunzător, proiectat corect.

Vladimir Baburin: Shalva Pavlovich, ți-ai început afacerea la mijlocul anilor '90.

Shalva Chigirinsky: La sfârșitul anilor 80.

Vladimir Baburin: Și undeva în anii 90 l-ați întâlnit deja, în special, pe Mihail Hodorkovski. Nu știu cât de benefică a fost această cooperare a voastră, dar au scris că Menatep Bank a împrumutat structurilor din apropierea primăriei, iar dumneavoastră, folosind conexiunile dvs. din primărie, l-ați ajutat cumva pe domnul Hodorkovski. Nici nu voi întreba dacă acest lucru este adevărat sau nu. De fapt, dacă a fost așa, nu văd nimic în neregulă. Ce părere aveți astăzi despre cazul lui Mihail Hodorkovski, ce mai este acolo - într-adevăr politică, sau poate este o luptă competitivă, concurenții vor să-i ia afacerea, iar politica este o chestiune secundară, sau ambele, sau este pură politică? Și cât de grave poate cauza Rusiei „cazul Hodorkovski”?

Shalva Chigirinsky: Dacă nu te superi, îți voi spune doar adevărul, pe de o parte. Pe de altă parte, vă voi spune părerea mea despre această chestiune. Adevărul este că Khodorkovsky, ca și mine, a fost membru al comunității de afaceri la sfârșitul anilor 80 și începutul anilor 90. Era o perioadă de capitalism turbulent, haotic, apoi se dezvolta Banca Menatep, cu care nu aveam relații. Banca Menatep la o etapă incipientă nu a fost deloc o instituție financiară și, în general, nicio bancă din Rusia nu a fost o instituție financiară. Această problemă este încă șchiopătată; sistemul nostru bancar este încă într-o stare destul de rudimentară ca instituție financiară. Desigur, ne-am întâlnit la unele seri și întâlniri, dar nu am avut niciodată ce face împreună. Nu am luat niciodată împrumuturi de la Menatep Bank. Nu am avut nicio relație sau afaceri cu YUKOS. Negocieam despre un fel de interacțiune, chiar și despre ei să ne cumpere pe noi, compania noastră, pentru că YUKOS este un gigant în dezvoltare rapidă și a fost și este, de altfel. Relația personală cu Hodorkovski: Aș spune că pe tot parcursul cunoștinței noastre, dacă aș vorbi cu el timp de șase ore, atunci ar fi mult. Asta e tot.

Cât despre faptul că a intrat la închisoare, cred că orice om de afaceri din Rusia, și nu numai în Rusia, ci în orice țară, poate merge la închisoare. Și ajung în închisoare. De exemplu, un prieten dezvoltator de-al meu, destul de apropiat, Alfred Taudman, proprietarul Sotheby's, a executat un an de închisoare destul de recent, la vârsta de aproape 80 de ani, și a fost eliberat. Nu este de acord cu asta, este foarte nemulțumit de asta. El este unul dintre oamenii de afaceri remarcabili ai Statelor Unite ale Americii și nu un singur program, nici un singur articol în ziarele noastre despre „de ce l-ați întemnițat pe Taudman” (sau pe doamna Hensley, de exemplu, sau alți oameni din Emron). (?) , care acum sunt după gratii), în presa noastră, în orice caz, nu am văzut. Adică, reacția este complet paradoxală la faptul că o persoană a fost închisă. Ei bine, au întemnițat un bărbat - și mă pot închide dacă încalc legea. Orice persoană poate fi închisă, de ce este considerat un act politic în Rusia? Acesta nu este Fouquet - Hodorkovski - care a fost închis în al 17-lea.

Vladimir Baburin: Ai raspuns complet.

Dmitri Babich: As dori sa continui putin acest subiect. Cert este că, dacă citești ziare occidentale, ai impresia că ceva groaznic se întâmplă într-adevăr în sectorul de combustibil și energie din Rusia: YUKOS pierde din capitalizare, cineva este închis, totul este foarte rău, climatul investițional nu este bun. Totuși, ceea ce spui contrazice puternic această imagine. Cine credeți că are nevoie atunci - pentru a crea o asemenea imagine a Rusiei și pentru a evidenția aspectele negative care există în sectorul nostru de petrol și gaze și pentru a ascunde faptul că, așa cum spuneți, acest sector se dezvoltă de fapt rapid?

Shalva Chigirinsky: Ei bine, aici aș arunca o piatră în guvernul rus, pentru că ei înșiși nu se ocupă de imaginea Rusiei, asta-i tot. Fiecare stat trebuie să aibă grijă de imaginea sa, iar dacă face ceva, trebuie să se gândească ce vor crede alte țări despre asta. În perioada sovietică, imaginea Uniunii Sovietice a fost menținută. Adică a fost așa-numitul „imperiu al răului”, dar au existat demagogi destul de competenți care au susținut această imagine în diferite părți ale lumii și a existat un anumit segment al populației din toate țările lumii care iubea sovietul. Uniunea, care credea că Uniunea Sovietică este libertatea standard și așa mai departe. Pentru că pe atunci erau ocupați cu imaginea. Acum nimeni nu este implicat în imaginea Rusiei, nimeni nu are nevoie de ea.

Vladimir Baburin: Ați spus cuvântul „libertate”, dar cum ați evalua acum situația cu libertățile din Rusia? La urma urmei, acesta este un lucru care trebuie tratat cu mare atenție. Pe de o parte, libertatea economică ți-a permis, ca om de afaceri, să-ți conduci propria afacere și să câștigi bani buni, ceea ce ar fi fost complet imposibil într-un stat totalitar (în cel mai bun caz, ai fi fost muncitor de magazin, ai fi câștigat mult mai puțini bani și a primit o sentință mult mai lungă) . Pe de altă parte, libertatea economică este legată și de libertatea de exprimare, care este cu adevărat necesară, cu adevărat necesară, de exemplu, pentru oamenii de afaceri care sunt forțați să devină oameni publici. O parte a atelierului de jurnalism (nu știu cum să le numesc, așa că trebuie să le numesc jurnaliști) le dă multe bătăi de cap: ei vizează viața personală, scriu despre problemele tale de familie, uneori chiar inventează ceva, și uneori chiar dacă scriu adevărul, atunci este treaba ta personală, dar totuși vin și spun „libertatea de exprimare”. Ce ați spune despre starea actuală de libertate din Rusia?

Shalva Chigirinsky: În primul rând, nu sunt de acord că nu poți face bani în țări totalitare. Consider Arabia Saudită, de exemplu, o țară totalitară – acolo sunt oameni bogați și câștigă mulți bani. China, din punctul meu de vedere, este o țară totalitară în comparație cu Rusia: la putere se află Partidul Comunist, Comitetul Central Leninist și liderul personal. Dar din anumite motive nimeni nu vorbește despre asta.

Rusia a trecut printr-un genocid teribil pe care l-au comis comuniștii în Rusia. Pe lângă genocid, pe lângă pierderea a 100 de milioane sau o parte mai bună a populației, în Rusia, timp de patru generații, s-a efectuat antrenament uman, adică a fost crescut „Homo Sovieticus”. Și libertatea - în primul rând, mi se pare, aceasta este starea internă a unei persoane și, dacă aceasta este o societate, aceasta este starea internă a cetățenilor - deci oamenii vor să fie liberi sau vor să aibă un lider și urmareste-l. Acum, în perioada post-sovietică, Rusia a încercat, a gustat libertatea, am avut mass-media liberă. NTV este libertate - organul lui Gusinsky? Așa că vrea - și-a întors organul într-o direcție, vrea - șantajează o persoană individuală și face emisiuni despre el.

Erlen Bernstein: Același lucru se poate spune acum despre orice publicație.

Shalva Chigirinsky: Da exact. Dacă vrea, acest organism atacă statul, țara, guvernul, președintele, pe oricine. Nu consider această libertate civilizată, aceasta este deja anarhie, aceasta este deja libertatea care se învecinează cu anarhia.

Ce avem acum? Cred că acum niciuna dintre democrațiile din lume nu poate fi numită o democrație ideală, pentru că lumea este acum în stare de război, este un conflict lent. Nu există granițe în acest război, dar războiul continuă. Nu aș dramatiza situația, asta nu înseamnă că vin tancuri și se trag cu arme, dar există o delimitare constantă și în creștere între terorism și lumea civilizată.

Am fost recent în SUA și am simțit anumite încălcări ale democrației acolo. Vii la o discotecă, de exemplu, și te caută. Un lucru destul de umilitor, însă, cetățenii tolerează cu calm toate acestea. În ceea ce privește metropola noastră, Moscova, înregistrarea cetățenilor este considerată o încălcare a democrației. Intrarea în Statele Unite nu înseamnă doar înregistrare, ci și amprentă. Aceasta este o măsură de securitate cea mai umilitoare, dar de înțeles. Apropo, înțeleg asta, nu pot spune că o susțin, dar o înțeleg. Serviciile americane care sunt responsabile de siguranța populației au bugete atât de colosale care nu pot fi comparate nu doar cu alte servicii, ci și cu bugetele altor țări. Bugetul CIA poate fi comparat cu bugetul rus, dar au permis un astfel de eșec.

Adică ne aflăm într-o situație în care o grămadă de oameni, din cauza unui fel de ambiție, motivația nu joacă un rol, poate dori să dicteze voința întregii lumi. Nu am fost niciodată un susținător al războiului, dar sunt un susținător al măsurilor dure de combatere a terorismului și de a distruge nu numai consecințele (și ne luptăm cu consecințele, din păcate), ci și cauzele acestui război. De exemplu, toată lumea știe unde sunt rădăcinile terorismului și în ce țări există. Și toată lumea știe că aceste țări sunt foarte departe de democrație, regimul medieval înflorește în aceste țări. Cu toate acestea, presa occidentală ignoră acest lucru. Ei au ales, ca să spunem așa, un „băiat biciuitor” - aceasta este Rusia: au închis o persoană, iată „cazul YUKOS” în Rusia, terorism și așa mai departe.

Până de curând, apropo, Rusia a fost acuzată că a încălcat democrația în Cecenia, înainte de 11 septembrie. Până când americanii au înțeles ce este terorismul, nu au separat cumva terorismul de lupta pentru libertate. Pentru că terorismul, în varianta potrivită pentru propaganda americană, a fost asociat cu un luptător pentru libertate, dar în versiunea inutilă, el a fost un terorist. Când ne vom îndepărta de aceste standarde duble, atunci vom înțelege ce se întâmplă în Rusia. Rusia se apără astăzi și, ca întotdeauna, poate cu stângăcie. Există o prăbușire a instituțiilor democratice - este evident, nu putem spune că nu se întâmplă asta, aș minți. Dar acest lucru se întâmplă pe fundalul autoapărării, pe fondul protecției, adică motivul este clar. Același lucru se întâmplă și în Statele Unite. Aceasta nu este o restrângere a democrației - ceea ce vedem este paranoia: oriunde te duci, oriunde ești scanat, verificat și așa mai departe. Aceasta nu mai este democrație.

Vladimir Baburin: Aceasta a fost ultima întrebare, pentru că programul nostru se apropie de sfârșit. Și, conform tradiției, le rog jurnaliștilor să răspundă pe scurt la întrebarea: care a fost cel mai important lucru în această conversație de aproape o oră cu domnul Chigirinsky.

Erlen Bernstein: Pentru mine, cel mai important lucru a fost că domnul Chigirinsky a evaluat pozitiv dezvoltarea complexului nostru de combustibil și energie, cu care nu sunt puternic de acord. Dar cadrul conversației noastre nu ne permite să răspundem sau să extindem discuția (nu este intenționat). Înregistrez doar dezacordul, asta-i tot.

Dmitri Babich: M-a interesat foarte mult conversația cu Shalva Pavlovich tocmai pentru că iese în evidență dintre toate stereotipurile. Avem două stereotipuri în Rusia: fie ești pentru puterea sovietică - și apoi îți aperi propriul guvern de atacurile asupra lui YUKOS, fie ești împotriva puterii sovietice - și atunci trebuie să urăști statul rus în forma sa actuală. Shalva Pavlovich este o persoană originală și liberă, care iese în evidență din ambele stereotipuri. Și în al doilea rând, am fost profund impresionat de fraza potrivit căreia un bogat poate merge la închisoare în orice țară, nu numai în Rusia. Acesta, aș spune, este un adevăr pe care nu prea le place să ni-l spună, dar care, totuși, există în mod evident.

Vladimir Baburin: M-am uitat la modul în care am încheiat programul în urmă cu 5 ani cu domnul Chigirinsky și l-am încheiat cu cuvintele: „Din păcate, nu am reușit să obținem răspunsuri la toate întrebările care ne-au interesat, deși în multe feluri, cred, noi înșine, jurnaliștii, suntem de vină pentru asta, care nu am reușit să strângă oaspetele nostru când s-a îndepărtat elegant de subiectele care i s-au oferit și a început să vorbească despre ceea ce era mai interesant pentru el în acest moment.” Același lucru s-a întâmplat și astăzi. Voi compara mai târziu textele acestor două programe. Sper că astăzi a fost mai interesant atât pentru noi, cât și pentru ascultătorii lui Svoboda, pentru că cel mai important lucru, așa cum mi s-a părut în conversația noastră, este că domnul Chigirinsky este aceeași persoană cu simțul propriei libertăți interioare, pe care el probabil că valorează cel mai mult. Nu aș vrea să se adeverească propria lui presupunere, așa cum tocmai a spus colegul său Babich, că în Rusia se poate întemnița orice persoană bogată.

Shalva Chigirinsky: Nu numai în Rusia, peste tot.