Životopis Shalvy Chigirinského. Čigirinskij Šalva Pavlovič. Životopis. Kirkorov, Lagutenko a Briti spievali na luxusnej svadbe Michaila Chigirinského

, Gruzínska SSR, ZSSR

Životopis

Napíšte recenziu na článok "Chigirinsky, Shalva Pavlovich"

Poznámky

Úryvok charakterizujúci Chigirinského, Shalvu Pavloviča

Shalva Chigirinsky. Odkaz

Čigirinskij Šalva Pavlovič narodený 1. júla 1949 v Kutaisi, Gruzínska SSR. Do 4. ročníka študoval na Prvom moskovskom štátnom lekárskom inštitúte pomenovanom po Sechenovovi. Registrovaný na adrese: Moskva, Malý patriarchát č. 5, budova 1, apt. 39, predtým: sv. Tverskaya, dom 8, bldg. 2, apt. 74. Pas 45 98 č. 675714, vydaný 5. policajným oddelením Centrálneho správneho obvodu Moskvy v roku 1999.

Chigirinsky je jedným z najvýznamnejších podnikateľov v Moskve, ktorý sa z ikonického špekulanta stal obchodníkom, ktorý je obchodným partnerom moskovskej vlády.

V osemdesiatych rokoch sa Chigirinsky zaoberal obchodom so starožitnosťami. V tomto čase ho KGB ZSSR neúspešne vypracovala ako jedného z najväčších pašerákov v Rusku. V roku 1987 emigroval zo ZSSR a pôsobil v Španielsku a potom v Nemecku.

Podľa dostupných informácií zarobil Chigirinsky svoj počiatočný vstupný kapitál okrem transakcií so starožitnosťami aj na rozsiahlych transakciách s pochybným majetkom, vr. nehnuteľnosti stiahnuté z Nemecka Skupinou síl ZSSR.

Existuje dôvod domnievať sa, že podporu pri rozvoji Chigirinského podnikania po jeho návrate do Ruska poskytol Valery Borisovič Kheifits, narodený v roku 1939, zločinecký šéf, zlodej, ktorý bol opakovane stíhaný za pašovanie, krádež a podvod.

Medzi podnikateľmi je Chigirinsky charakterizovaný negatívne. Podnikatelia, ktorí ho osobne poznajú, hovoria, že Chigirinsky bude „prechádzať cez mŕtvoly“, aby dosiahol svoje ciele. V komunikácii sa správa sebavedomo a drzo. V súkromných rozhovoroch sa rád chváli svojimi konexiami v moskovskej vláde.

Stálymi obchodnými partnermi Chigirinského, predovšetkým v skupine spoločností ST Group, boli dlhé roky:

Vitaly Maschitsky, majiteľ a riaditeľ Rosinvestneft LLC. Maschitsky je rodák z Irkutska, bývalý policajt, ​​tajomník organizácie Komsomol regionálneho oddelenia dopravnej polície. Mal prepojenia v kriminálnom prostredí. Podľa informácií z roku 1996 žil V. Maschitsky v jednom dome s právnikom organizovanej zločineckej skupiny Solntsevskaja a M. Mamiashvilim. Maschitsky sa stal Chigirinského partnerom v ST Group v roku 1997. V tom čase boli hlavnými vlastníkmi ST Group Shalva Chigirinsky, jeho brat Alexander, Vadim Milshtein a ich partner Vyacheslav Basati. Podľa Maschitského jeho Rosinvestneft investoval 74 miliónov dolárov do Chigirinského projektov.

Milštein Vadim Michajlovič, nar. v roku 1939. Syn generála NKVD Milshteina, jedného z poslancov Lavrentija Beriu, ktorý dohliadal na „politické smerovanie“ v práci bezpečnostných agentúr počas obdobia represií. Doktor historických vied, kandidát ekonomických vied. Bývalý predseda predstavenstva ropnej spoločnosti Evikhon, bývalý člen dozornej rady Moskovskej ropnej spoločnosti, bývalý člen predstavenstva Sibir Energy plc. Riaditeľ viacerých spoločností zaradených do ST Group. Spolumajiteľ ST Group. Viceprezident Nadácie East-West Bridges pre medzinárodnú spoluprácu.

Basajev (po udalostiach v Budenovsku - Basati) Vjačeslav Beksultanovič a Basajev Kazbek Umarbekovič - imigranti z Kaukazu. O Basati je známe, že žil v byte Jevgenija Primakova a Kazbek Basajev je jedným z orgánov osetskej diaspóry v Moskve.

Existuje dôvod domnievať sa, že v ropnom biznise sa Chigirinsky spoliehal na schopnosti „gruzínskej“ skupiny a „Solntsevských“, najmä sa tešil podpore jedného z vodcov „Solntsevských“ - Jamala Khachidzeho (rodného z Kutaisi). Chigirinsky svojho času previedol časť čerpacej stanice pod kontrolu spoločnosti Gein Oil, ktorú kontrolovala skupina kutaisských „orgánov“ pod vedením „mladého Kvezho“.

Rôzne prepojenia pomohli Čigirinskému dostať sa k takým moskovským vodcom ako Ordžonikidze, Bakirov a skupina ľudí z Kaukazu im blízkych v rámci moskovskej vlády a potom priamo k moskovskému vedeniu. Dnes už Chigirinského a vyššie spomenuté osoby nespája biznis, ale oveľa užšie a zložitejšie vzťahy. Zároveň veľmi tvrdo komunikuje aj s niektorými svojimi bývalými mecenášmi. Niektoré zdroje sa teda domnievali, že za pokusmi o atentát na Ordzhonikidze stál Čigirinskij. Prinajmenšom to bol práve on, koho orgány činné v trestnom konaní po druhom pokuse považovali za jedného z podozrivých.

Krátko pred pokusom o atentát na Jozefa Ordžonikidzeho dostal Čigirinskij zákazku na rekonštrukciu hotelov Intourist a Moscow, na ktoré dohliadal Ordžonikidze. Zdroje z kancelárie primátora hlavného mesta tvrdia, že tieto projekty plánoval prevziať aj čečenský podnikateľ Umar Džabrailov a otázka jeho víťazstva v tendroch sa považovala za takmer vyriešenú. Tak či onak, Chigirinského predvolala moskovská prokuratúra na výsluch v prípade atentátu na Ordžonikidzeho a potom bol nútený opustiť projekt rekonštrukcie hotela Moskva. Hneď po pokuse o atentát začal Umar Dzhabrailov rýchlo chudnúť v stavebníctve hlavného mesta.

Podľa dostupných zdrojov informácií už dlhé roky prejavujú najväčší záujem o obchod s rafináciou ropy v Moskve takzvané „gruzínske“ a „čečenské“ skupiny. Gruzínske „orgány“ (Kuchuloria, Ioseliani, Kitovani atď.) sa spolu so zástupcami čečenskej diaspóry (Baisarov) snažia kontrolovať významnú časť ropného biznisu hlavného mesta. V tejto súvislosti je potrebné vziať do úvahy, že spojenia Chigirinského zahŕňajú:

Mardachiašvili Teimuraz Šalomovič (synovec Chigirinského) – viceprezident MNGK;

Kheifits Valery Borisovich (už spomenutý);

Karchava Teimuraz Otarovich (30.11.2004 bol zadržaný za pokus o podplatenie zástupcu riaditeľa odboru Ministerstva financií Ruskej federácie).

Dnes sa overujú informácie, že Čigirinskij a s ním spojená skupina jednotlivcov, ktorí existujú na základe Moskovskej ropnej a plynárenskej spoločnosti a využívajú výrobné zariadenia Moskovskej ropnej rafinérie (MNPZ), prevádzajú na offshore bankové účty rôznych spoločností. ním kontrolovaný, vrátane Hitchens Global S.A., "Tatic Inc." a Mantrak Invest Inc. (Britské Panenské ostrovy), mnohomiliónové sumy prijaté z platieb spotrebných daní podľa daňovej schémy „Bajkonur“ schválenej Chigirinským, na použitie ktorých už boli potvrdené daňové nároky vo výške 135 miliónov USD za rok 2001 voči Moskovská ropná rafinéria.

Predovšetkým je potrebné poznamenať, že Hitchens Global je dcérskou spoločnosťou Bennfield Limited, ktorú vlastní Chigirinsky, prostredníctvom ktorej vlastní veľký podiel v britskej Sibir Energy, a Mantrak Invest je spojený s MNK, ktorú kontroluje Chigirinsky, prostredníctvom zmluvy o zastúpení s obchodný dom MNK"

Na záver je potrebné podotknúť, že časopis Forbes zaraďuje Šalvu Pavloviča Chigirinského medzi najbohatších občanov Ruska. Charakteristickým rysom Chigirinského sú bezprecedentné bezpečnostné opatrenia okolo neho.

Podnikateľ Shalva Chigirinsky, majiteľ spoločnosti Russian Land, má v úmysle postaviť v Moskve komplex budov s rozlohou 250-tisíc metrov štvorcových, napísal v pondelok denník Kommersant.

Shalva Pavlovič Chigirinsky sa narodil 1. júla 1949 v meste Kutaisi (Gruzínsko). Vyštudoval Prvý štátny lekársky ústav pomenovaný po. Sechenov.

V roku 1987 Chigirinsky emigroval zo ZSSR - najprv do Španielska, potom do Nemecka, kde sa venoval realitným aktivitám. V roku 1989 zaregistroval spolu s nemeckým podnikateľom Ivotom Stockom developerskú spoločnosť S+T Group Handels GmbH. Co (skupina ST).

Od roku 1991 Chigirinsky ako spolumajiteľ spoločnosti S+T Handels, GMBH realizoval projekty rekonštrukcie a výstavby nehnuteľností vrátane architektonických pamiatok v Moskve. Neskôr, po odkúpení podielu svojho spoločníka, sa stal jediným vlastníkom spoločnosti, ktorá bola v novembri 2007 premenovaná na Russian Land.

Od roku 1997 bol Chigirinsky predsedom predstavenstva spoločnosti ST Group a viedol skupinu spoločností vytvorenú na realizáciu projektov výstavby nehnuteľností.

Súbežne s developerským biznisom sa v 90. rokoch 20. storočia. sa začal venovať ropnému biznisu. V roku 1996 podnikateľ spolu s British Petroleum vytvoril spoločnosť Petrolcomplex na rozvoj siete čerpacích staníc v Moskve pod značkou BP.

Od roku 1999 je Chigirinsky riaditeľom britskej spoločnosti Sibir Energy (Sibir Energy), ktorá realizuje projekty v oblasti dodávok ropných produktov.

Od roku 1998 je členom dozornej rady a od júla 2000 prezidentom Moskovskej ropnej spoločnosti (MNK, neskôr Moskovskej ropnej a plynárenskej spoločnosti, MNGK).

V januári 2001 sa stal prezidentom Centrálnej palivovej spoločnosti, ktorá vlastnila Moskovskú ropnú rafinériu (MNPZ). V tom istom roku Chigirinsky založil Moskovskú rozvojovú spoločnosť (MDK) na paritnom základe s moskovskou vládou.

V roku 2003 sa Chigirinsky stal generálnym riaditeľom av roku 2004 prezidentom Moskovskej ropnej a plynárenskej spoločnosti (MNGK OJSC). V tom istom roku Shalva Chigirinsky založil spoločnosť ST Development.

V roku 2007 previedol všetky developerské projekty do súvahy Russian Land Ltd. Chigirinského spoločnosť Russian Land vlastnila 16 projektov po celom Rusku, z ktorých najväčšími boli veža Rossija v obchodnom centre Moscow City, polyfunkčný komplex New Holland v Petrohrade, zábavné centrum v záplavovej oblasti Nagatinskaja, rekonštrukcia hotela Rossija a hotel "sovietsky".

Podľa časopisu Forbes v roku 2008 sa majetok Shalvy Chigirinsky odhadoval na 2,5 miliardy dolárov.

Na jeseň roku 2008 začal mať Chigirinsky problémy s veriteľmi, v dôsledku čoho prišiel takmer o všetky svoje obchody.

V marci 2009 boli na stretnutí akcionárov MNGK ukončené právomoci Chigirinského ako prezidenta.

Začiatkom apríla 2009 spoločnosť Sibir Energy oznámila, že podala žalobu na Najvyšší súd Spojeného kráľovstva s úmyslom získať od Chigirinského späť 328 miliónov dolárov.

V júli 2009 sa Chigirinsky ocitol v centre nového súdneho konania. 3. júla 2009 Najvyšší súd v Londýne na základe žaloby VTB Bank zabavil majetok Shalvu Chigirinského vo viacerých krajinách vrátane Ruska. V rozhodnutí Najvyššieho súdu v Londýne bol uvedený konkrétny majetok Shalvy Chigirinského, ktorý bol zabavený: sídlo Hugh House v Londýne, vila Maria Irina vo Francúzsku, hotel Sovetsky na Leningradskom prospekte v Moskve, pozemok s rozlohou 24,112 hektárov, na ktorom stavia sa veža Rossiya, 50 % v projekte „Nové Holandsko“, olympijské centrum na Krasnaja Poljana, osobné byty v Romanove a Maly patriarchálne uličky v Moskve, osobná zbierka hodiniek Faberge, peniaze prichádzajúce na bankové účty Chigirinského a jeho ostatné aktíva v Rusku (spolu 29 pozícií). V regiónoch zostalo niekoľko malých projektov, ktoré riadi spoločnosť Snegiri mladšieho brata Chigirinského Alexandra.

Daňové nároky prinútili podnikateľa opustiť Rusko.

Na jeseň roku 2010 sa zistilo, že prípady neplatenia daní MNE a MNGK, ktoré sa začali v roku 2009, kvôli ktorým Chigirinsky opustil krajinu, boli ukončené. Podarilo sa mu vyriešiť problémy s VTB (dlh 3,1 miliardy rubľov) aj s holdingom Adamant (32 miliónov dolárov). Dostali časť majetku.

Kedysi boli naši oligarchovia obyčajní ľudia. Práve začínali svoju cestu k bohatstvu a úspechu. Potom žili jednoduchými vecami – vytvárali rodiny a rodili deti. Ako všetci normálni ľudia, aj oni sa snažili dať svojim deťom všetko, čo im chýbalo a veľmi sa im to darilo...

Helen Manasir je dcérou miliardára Ziyada Manasira (36. miesto v rebríčku Forbes)

Helenin otec Ziyad Manasir je od roku 2009 zaradený do rebríčka časopisu Forbes. Jeho osobný kapitál sa odhaduje na 2,8 miliardy dolárov.Hlavný zisk pre Ziyad Manasir prinášala a prináša spoločnosť Stroygazconsulting, ktorá získala zákazky od Gazpromu a Transneftu.

Helen Manasir je Ziyadova najstaršia dcéra z prvého manželstva. Okrem Heleny má rodina ešte štyri deti.

Teraz má Helen Manasir 26 rokov a je absolventkou Fakulty žurnalistiky Moskovskej štátnej univerzity. V roku 2014 sa vydala za Bulata Khunkaeva, Čečenca z veľmi bohatej rodiny. Vyštudoval Fakultu svetovej politiky Moskovskej štátnej univerzity a teraz sa venuje obchodu a pracuje v oblasti IT.

Kde by mala podľa vás žiť dcéra miliardára a manželka úspešného podnikateľa? Samozrejme, na hrade! Bývajú v kaštieli na Rubľovke, ktorého vnútorná výzdoba pripomína skôr palác. Helen Manasir má jachtu, dom na Sicílii a veľa sluhov, ktorí robia, čo dievča chce. Helen zdieľa fotografie svojho bezstarostného života s predplatiteľmi na svojom Instagrame.

Dievča má účet na ask.fm, kde sa jej tisíce ľudí snažia klásť svoje otázky, aby nejakým spôsobom otvorili závoj života boháčov tohto sveta. Všetkým veľmi milo a uvážlivo odpovedá, delí sa o svoje tajomstvá krásy a zverejňuje fotografie svojho okolia. Predplatitelia ju považujú za veľmi milé dievča, neskazené luxusom. Ako sa vám podobá?

Maria Chigirinskaya je neter ruského obchodníka, Shalva Chigirinsky, dcéra jeho brata Alexandra

Shalva Chigirinsky je ruský miliardár a stavebný magnát, ktorého príjem podľa Forbesu v roku 2008 bol 2,5 miliardy dolárov.Jej otcom je významný investor Alexander Chigirinsky, majiteľ klubu Vitesse.

Maria Chigirinskaya tiež vedie svoj vlastný blog na ask.fm a takto sa stručne opisuje:

Pri komunikácii s prezidentom nie je „nič zvláštne“.

Maria Chigirinskaya má 19 rokov a vlani v júni sa vydala za Semyona Krutira, syna podnikateľa Arkadyho Krutira. Svadba sa konala podľa židovských tradícií a obradu predsedal Berl Lazar, hlavný rabín Ruska.

Šaty vyrobil na mieru libanonský dizajnér Zuhair Murad a stáli podľa rôznych odhadov od 10 do 15 miliónov rubľov. Medzi hosťami podujatia bolo videných mnoho ruských hviezd. A hlavnou hviezdou sviatku bol americký rapper Busta Rhymes. Hovorí sa, že na svadbu sa minulo celkom 50 miliónov rubľov.

Vo všeobecnosti Maria na svojom Instagrame rada zbiera spoločné fotografie s rôznymi známymi ľuďmi. Ich rodina má s Romanom Abramovičom zvláštny, vrúcny vzťah.

Mária so svojím milovaným strýkom

Máša študuje na MGIMO a jazdí po uliciach Moskvy na Porsche Panamera v hodnote päť miliónov rubľov.

Kristína Ozimková - dcéra investora a staviteľa Romana Ozimkova

Roman Ozimkov, otec dievčaťa, spolumajiteľ skupiny spoločností Tashir, generálny riaditeľ Maryina Roshcha Plaza LLC.

Christina má 20 rokov, je študentkou Moskovskej štátnej univerzity. Štúdium na Fakulte žurnalistiky. Ako Christina píše na svojej stránke na sociálnej sieti, za svoju krásu vďačí matkinej genetike. Christina sa obklopuje značkovými predmetmi a rada sa necháva fotografovať pred svojimi autami, vrátane: Porsche, Range Rover, Mercedes.

Christina tiež úzko komunikuje s Mariou Chigirinskaya, ktorú sme už spomenuli vyššie.

Diana Chervichenko - dcéra podnikateľa Andrei Chervichenko

Otec dievčaťa, Andrei Chervichenko, je bývalý majiteľ klubu Spartak, bývalý prezident Khimki, teraz stavebný podnikateľ.

Diana má 18 rokov a študuje na Moskovskej štátnej univerzite, aby sa stala historičkou umenia. Láska k maľovaniu na ňu zrejme prešla od otca, ktorý zbieral obrazy ruských maliarov, najmä Aivazovského.

Diana komunikuje so svojimi predplatiteľmi na mikroblogu, odpovedá na ich otázky, z ktorých mnohé sú venované jej vzhľadu, kozmetike, oblečeniu a módnym značkám, ktoré dievča uprednostňuje.

Mimochodom, Diane sa kladie množstvo otázok, ako sa z bacuľky dokázala premeniť na elegantnú a štíhlu krásku. Diana odpovedá, že športuje každý deň a tiež dodržiava správnu výživu.

Artyom Govyadin - syn oligarchu Sergeja Govyadina

Otec Artyom Govyadin je vlastníkom spoločnosti Glavproduct. Artyom je absolventom Lomonosovovej školy, teraz študuje na MGIMO.

Medzi jeho blízkych priateľov patrí Diana Chervichenko, ako aj syn speváčky Jasmine Michail Semenduev (mimochodom, už dlho chodia s dcérou Chervichenko), Semyon Faifman, syn generálneho producenta Channel One Alexandra. Faifman, Jurij Kiselev, jeden zo synov Vladimíra Kiseleva, producenta a zakladateľa nadácie federácie.

Mladý muž chodí s Alinou Razumovou, absolventkou Lomonosovovej školy, ktorej módny vzhľad sleduje množstvo fanúšikov na sociálnych sieťach.

Semyon Fayfman - syn generálneho producenta Channel One

Alexander Fayfman, Semyonov otec, je ruský producent, prvý zástupca generálneho riaditeľa - generálny producent Channel One.

Samotný Semyon Fayfman nemá účty na sociálnych sieťach, ako jeho priatelia, ale aj počas štúdia na škole Lomonosov mal Mercedes Gelandewagen v hodnote 10 miliónov rubľov s osobným vodičom. Semyon má tiež priateľku Sofiu Shlyaga, s ktorou je na fotografii v Cannes. V súčasnosti je Semyon Fayfman študentom MGIMO.
Elizaveta Mamiashvili - dcéra prezidenta Wrestlingovej federácie Michaila Mamiashviliho

Liza Mamiashvili nedávno dovŕšila 16 rokov. Žiačka 10. ročníka školy Lomonosov Intek, rada tancuje, kreslí, jazdí na koni a chodí na hodiny gitary a cudzích jazykov. Dievča nejaký čas snívalo o tom, že sa po ukončení štúdia zapíše na Fakultu medzinárodných vzťahov, ale potom si uvedomila, že herectvo je jej oveľa bližšie.

Lisa oslávila svoje 16. narodeniny na karaoke Royal Arbat so svojimi priateľmi a rodinou. Predviedli rôzne populárne hity a odtrhnúť ich od mikrofónu bolo možné až po vynesení torty.

Anastasia Kudryashkina je dcérou obchodného riaditeľa UMMC-Holding Igora Kudryashkina

Anastasia Kudryashkina má 19 rokov a v súčasnosti študuje na katedre žurnalistiky Moskovskej štátnej univerzity. Samotné dievča vyhlasuje, že sa rozhodne nebude venovať svojej špecializácii, ale jej povolaním je hudba! Teraz vystupuje pod pseudonymom Nastya Kudri.

Ako povedala Nastya v rozhovore pre Tatler, jej otec bol najprv proti takejto kariére svojej dcéry, chcel ju chrániť pred svetom šoubiznisu, ale potom zmenil názor a začal jej všetkými možnými spôsobmi pomáhať napredovať. cez hudobný Olymp.

Vladimír Baburin: Naším hosťom je prezident Moskovskej ropnej spoločnosti a šéf Moskovskej rozvojovej spoločnosti Shalva Chigirinsky.

Otázky budú klásť novinári Dmitrij Babich z časopisu „Profil Ruska“ a Erlen Bernstein z internetovej publikácie „Ruský rozvojový portál“.

A podľa tradície najprv stručne o biografii nášho dnešného hosťa. Shalva Chigirinsky sa narodil 1. júla 1949 v Kutaisi v Gruzínsku. Vyštudoval Moskovský štátny lekársky inštitút pomenovaný po Sechenovovi a od roku 1991 realizuje projekty rekonštrukcie a výstavby nehnuteľností vrátane architektonických pamiatok v Moskve. Od roku 1997 predseda predstavenstva spoločnosti ST-group viedol aj skupinu spoločností vytvorenú na realizáciu projektov výstavby nehnuteľností, najmä na obchodné účely, v Moskve. Od roku 1999 riaditeľ britskej spoločnosti CB Energy realizoval projekty v oblasti zásobovania ropnými produktmi, a to najmä v Moskve. Od roku 1998 člen dozornej rady a od júla 2000 prezident Moskovskej ropnej spoločnosti. Pán Chigirinsky je považovaný za jedného z najvplyvnejších a najbohatších ľudí v modernom Rusku, vlastní sieť čerpacích staníc v Moskve. Jeho stavebné firmy dostávajú najväčšie zákazky od moskovskej vlády. Stále sú veci, o ktorých sa hovorí a niektorí aj píšu, ale teraz, aspoň vo svojom životopise, o tom nechcem hovoriť, pretože to osobne nepovažujem za fakty životopisu p. Chigirinsky, aj keď otázky možno položím ja alebo moji kolegovia.

Shalva Pavlovič, urobil som niečo zlé? Alebo je niečo, čo by ste chceli pridať?

Shalva Chigirinsky: Vy, novinári, ako vždy hovoríte polopravdy. Ale, vďaka Bohu, keď polovica pravdy je už veľké víťazstvo. Nedávno som o sebe čítal niečo, čo by, verte mi, spisovateľ ani s bujnou fantáziou nezvládol.

Vladimír Baburin: A ktorá polovica z toho, čo som povedal, nie je pravda.

Shalva Chigirinsky: Nepovedal som, že to nie je pravda, ale sú tam nejaké nepresnosti. Ja som napríklad nevyštudoval Sechenovského inštitút, odišiel som zo štvrtého ročníka. Toto je tiež polovica. Odkiaľ si prišiel na to, že som skončil, neviem. Čo sa týka môjho vplyvu – „najvplyvnejšieho“ – toto slovo by som chápal nejako inak. Čo znamená „najvplyvnejší“? Prečo to ovplyvňujem?

Vladimír Baburin: Myslím, že sa to pokúsime zistiť počas nášho rozhovoru.

Shalva Chigirinsky: V oblasti vášho podnikania – možno development – ​​áno, to je isté. Čo sa týka ropného priemyslu, objavili sme sa na trhu neskôr ako všetci ostatní a stále sme vo fáze štruktúrovania a vytvárania.

Vladimír Baburin: Čerpacie stanice BP sa však považujú za najlepšie v kvalite.

Shalva Chigirinsky: Toto sú čerpacie stanice BP, nie naše čerpacie stanice. Som tam takpovediac menšinový akcionár, mám 25 percent plus jedna akcia.

Vladimír Baburin: Nie, tak málo.

Shalva Chigirinsky: Na MPZ - na Ústrednom podniku PHM, ktorému šéfujem, ale nevlastním ho.

Vladimír Baburin: Dobre. Potom začnime s vývojovým biznisom. Mimochodom, je tu aj problém: takýto obchod v Sovietskom zväze neexistoval a teraz v ruštine neexistuje ani slovo ako toto, je to vývojársky jazykolam. Ale ako sa povie po rusky – človek, ktorý realizuje realitné programy?

Shalva Chigirinsky: Vývojár softvéru. Ako filmový producent.

Vladimír Baburin: Tiež to nie je celkom ruské slovo. Chcem teda začať rozhovor s osudom pomerne legendárneho moskovského hotela Rossija. Posledný rok sa o tom intenzívne diskutovalo a napokon kancelária moskovského primátora definitívne rozhodla, že hotel Rossiya má zdieľať osud už zbúranej Moskvy a Intouristu a na jeho mieste vyrastie moderný hotelový komplex. A potom tu boli publikácie, ktoré v reakcii na námietky triezvo uvažujúcich úradníkov, že nie je možné opustiť hlavné mesto súčasne bez troch veľkých hotelov a zruinovať turistický biznis, ľudia, ktorí sa považujú za znalých, povedali novinárom tichým hlasom: „ Tak sa rozhodol aj samotný Chigirinsky.“ Shalva Pavlovich, aká je to pravda? Prečo si taký démonizovaný? Vaši neprajníci tvrdia, že v rozpore so všetkými pravidlami ste boli prítomní na zasadnutiach komisie, ktorá rozhodovala o osude Rossiya a zvažovala možnosti výberového konania na novú výstavbu. Je to pravda?

Shalva Chigirinsky: No, dovoľte mi položiť otázku. Kto ti to všetko povedal?

Vladimír Baburin: Tieto informácie som čerpal z internetu.

Shalva Chigirinsky: Dobre, takže použijete:

Vladimír Baburin: Nepoužil som webovú stránku Kompromat.ru.

Shalva Chigirinsky: Nie, dobre, dobre. Potom ešte jedna otázka na vás. Páči sa vám hotel Rossiya?

Vladimír Baburin: Pre mňa osobne nie.

Shalva Chigirinsky: Mala by vôbec byť taká budova v Rusku, v Moskve? Som tiež proti dvom objektom v Moskve. No, existuje veľa predmetov, ktoré musia zmiznúť. Bolo mi povedané, že chcú dokonca zbúrať Kongresový palác (čo by bolo z môjho pohľadu tiež správne) - hoci je to dobrá, pohodlná budova a slúži svojmu účelu, rovnako ako hotel Rossiya plní svoju funkciu. 1-2-hviezdičkového hotela. Je to dobrá pamiatka, povedal by som, minimalistickej architektúry, ale nemyslím si, že by mala byť v centre Ruska.

Vladimír Baburin: Vráťme sa k problematike zasadnutia výberovej komisie. Naozaj si tam bol?

Shalva Chigirinsky: Nie Samozrejme, že nie. Navyše ani nekomunikujem s architektmi. Od vyhlásenia súťaže som vôbec nikde nebol. Jediné, čo som urobil, bolo, že som navštívil stránku a premýšľal o tom, ako sa tento projekt realizuje a ako vyhrať túto súťaž. A som si vedomý toho, že sa to stane. Najťažšia vec je demolácia hotela a realizácia nového projektu s prihliadnutím na kolosálnu historickú vrstvu, ktorá tam bola po stáročia. Na tomto mieste bol Romanovský dvor, na tomto mieste bol prvý anglický dvor, prakticky prvé anglické veľvyslanectvo, od 15. storočia tu bolo zastúpenie v Rusku. To znamená, že musíme urobiť, a ak sa staneme víťazmi v tejto súťaži, musíme urobiť kolosálny archeologický výskum. Zámerne sa teraz nebavíme s archeológmi, nehovoríme s nikým, kto môže ovplyvniť rozhodnutie súťaže. A úplne dobre chápem, že ma obvinia z víťazstva v tejto súťaži, pretože sa kamarátim s Lužkovom atď.

Vladimír Baburin: Shalva Pavlovich, napriek tomu: Myslím si, že ich nazvime vašimi neprajníkmi, ktorí neustále presadzujú problém vašej spoločnosti.

Shalva Chigirinsky: Prečo neprajníci? Súťažiaci. Prepáčte, prečo sa teraz v Spojených štátoch, keď sledujem predvolebnú kampaň, deje strašné hádzanie do blata – a tam sa to považuje za politický boj, súťaž, čokoľvek, ale tu tomu hovoríme úplne inak? Sú tu konkurenti, aj oni sa chcú dostať a vyhrať túto súťaž.

Vladimír Baburin: Dobre. Upozorňujeme však na skutočnosť, že vaša spoločnosť získala projekty pre hotel Moskva a Intourist:

Shalva Chigirinsky: Nič také, nie som v hoteli Moskva.

Vladimír Baburin: Rozhodne nie?

Shalva Chigirinsky: Robil som developerský projekt pre hotel Moskva. Chcem ti to vysvetliť, pretože si málo informovaný. Už viac ako rok nie som zapojený do projektu hotela Moskva. Moskovská developerská spoločnosť mala urobiť developerský projekt, tento projekt vypracovala. Nikdy sme tam neboli investori, neboli sme víťazmi súťaže. Dokončili sme prácu - projekt dopadol skvele - a odišli, to je všetko.

Vladimír Baburin: Dohliada Moskva na MDK?

Shalva Chigirinsky: Nie V Moskve má MDK jedno miesto - toto je takzvaná „veža Ruska“ - ide o najkomplexnejší, najdrahší a najneziskovejší projekt.

Vladimír Baburin: Je správne povedať, že vaša spoločnosť súčasne hľadá investorov, je sama investorom, zákazníkom a zároveň pôsobí ako dodávateľ?

Shalva Chigirinsky: Nie, nikdy sme neboli a ani nebudeme. Sme klasickí vývojári a poskytujeme takzvaný vývojový balík. To zahŕňa hľadanie nápadu, nájdenie lokality, vypracovanie samotného konceptu, samotného projektu, projektový manažment, manažment výstavby, samotný projekt, marketingový leasing, leasing, financovanie a následne - správa postavenej nehnuteľnosti. Najímame dodávateľov.

Erlen Bernstein: Otázka o týchto troch hoteloch. Potom ma zaujímajú tvoje:

Shalva Chigirinsky: Aký je ten tretí?

Vladimír Baburin: "Intourist", "Moskva", "Rusko".

Shalva Chigirinsky: Nemám nič spoločné s Intourist, nemám nič spoločné s Moskvou.

Erlen Bernstein: Ale toto je fakt tvojej biografie.

Vladimír Baburin: A s „Ruskom“ zatiaľ nemáte nič spoločné.

Shalva Chigirinsky: S „Ruskom“ zatiaľ nemám nič spoločné, áno.

Erlen Bernstein: Vie, ako sa ukázalo, informácie, ktoré odzneli, trpia mnohými nepresnosťami. A nerád by som o tom hovoril.

Shalva Chigirinsky: Ale v tomto zmysle nie ste originálny. Často ste nepresní - myslím Rádio Liberty.

Vladimír Baburin: Preto sa pýtam: je to pravda, je to pravda? Nestáva sa mi často, aby som sa s tebou rozprával.

Erlen Bernstein: Ste vývojár – to je teraz pre mňa dôležité. Zdá sa mi, že sa developer, na ktorého mám právo, spýtať: ako vnímate skutočnosť, že Moskva, jej centrum, bude na nejaký čas ochudobnená o hotely?

Shalva Chigirinsky: nerozumel.

Vladimír Baburin: V centre Moskvy nebudú tri hotely.

Erlen Bernstein: Nebudú tri veľké hotely. To znamená, že pre tých, ktorí sú zvyknutí usadiť sa v centre, bude ťažšie usadiť sa v centre.

Shalva Chigirinsky: Rozumel.

Erlen Bernstein: Ako to vnímate vy ako vývojár? Bez ohľadu na to, čo sa stane ďalej, a bez ohľadu na to, aký obchodný vzťah s ním máte.

Shalva Chigirinsky: Verím, že k tomu mám najpriamejší vzťah. A developer sa musí nielen zaoberať svojim objektom, ale musí tento objekt vidieť v kontexte štvrte, mesta, ak chcete, aj celej krajiny. Ak hovoríme o projekte hotela Rossiya:

Erlen Bernstein: Toto je presne moja otázka.

Shalva Chigirinsky: : Ide o celoštátny projekt, takže vláda je vhodná.

Erlen Bernstein: Vždy to bola tvár.

Shalva Chigirinsky: Ak si myslíte, že hotel Rossiya bol tvárou, tak možno to bola tvár, takpovediac, sovietskej moci a elektrifikácie celej krajiny. Teraz však žijeme v inej krajine v inej dobe.

Erlen Bernstein: Ktorá dostáva inú tvár, však?

Shalva Chigirinsky: Myslím si. Minule, ak si pamätáte, hovorili sme o tejto téme, povedal som, že Rusko je taká nová formácia, ktorá z môjho pohľadu nemá nič spoločné so Sovietskym zväzom, okrem toho, že Rusko bolo vazalom vlastného impéria, a podarilo sa jej oslobodiť od Sovietskeho zväzu. Domnievam sa, že v Sovietskom zväze bolo Rusko najviac znevýhodneným členom tejto federácie, pretože Rusko dostalo menej bohatstva ako všetkých ostatných 14 republík. No, to je iná téma, ale teraz sa vrátim k „Rusku“, „Moskve“ a „Inturistovi“.

"Intourist" je už vo výstavbe, existuje plán realizácie tohto projektu, do roku 2007 bude na tomto mieste stáť hotel. V Moskve je stavebný boom. Mimochodom, je to spojené aj s olejom, prirodzene. Stavba pokračuje, keď sú peniaze, ako vám známa pani povedala zo známeho vtipu. A keď sú peniaze, stavia sa Moskva. Keď je to potrebné, keď je mesto žiadané, mesto mení svoju tvár, mení sa z hlavného mesta Sovietskeho zväzu a už sa v mnohom zmenilo na hlavné mesto Ruska - veľký štát bohatý na ropu. , rýchlo sa rozvíjajúci. Preto sú potreby obyvateľstva aj hostí odlišné. Sme takpovediac v evolučnom priestore a ak to porovnáte (asi ste sledovali, cestovali po Moskve) s tým, čo bolo pred 10-15 rokmi, tak dnes sme v úplne inom meste. Mesto inej triedy, povedzme. Dnes už možno Moskvu porovnávať s hlavnými mestami Európy, s New Yorkom, aspoň čo sa týka energie. A túžba Moskvy (a ja verím, že Moskva je srdcom Ruska) stať sa hlavným globálnym ekonomickým centrom si vyžaduje odstránenie určitých zariadení, ktoré už bránia rozvoju mesta. Toto je všeobecná odpoveď na vašu otázku.

Súkromnou odpoveďou na otázku je, že na jednom aj druhom mieste, keď sme projektovali hotel Moskva, pre mňa bola a bude kľúčová otázka dostupnosti a atraktivity objektu. Otázka parkovania je dnes najpálčivejšia a kľúčová. Pod hotelom plánujeme spraviť aspoň pár tisíc parkovacích miest.

Erlen Bernstein: Pod zemou?

Shalva Chigirinsky: Pod zemou.

Erlen Bernstein: Čo sa stane navrchu?

Shalva Chigirinsky: Historické prostredie bude, povedzme, obnovené. Toto je na stránke hotela Rossiya. A aby som konečne odpovedal na otázku ohľadom hotela, nie som členom moskovskej vlády, ale viem, že v Moskve sa realizuje niekoľko desiatok projektov výstavby hotelov, vrátane 3-hviezdičkových. Niekoľko desiatok!

Erlen Bernstein: V centre?

Shalva Chigirinsky: A aj v centre.

Dmitrij Babich: Šalvu Pavloviča z pohľadu bežného človeka to, čo sa deje s výstavbou v Moskve, ako človeka, ktorý nie je veľmi bohatý, ma trochu desí - tieto obrovské ceny nehnuteľností. Máte úplnú pravdu, Moskva sa stala mestom inej triedy, ale v konečnom dôsledku má človek niekedy dojem, že sa stavajú veľmi drahé objekty, stavajú veľmi drahé bývanie. Máte úplnú pravdu, že sa stavia, keď sú peniaze. Je tu však aj sociálna otázka: bude tam bývanie, budú tieto zariadenia dostupné pre významnú časť obyvateľstva? Alebo sa stane to, čo sa stalo centru Moskvy. Centrum Moskvy je teraz miestom, kde sa dobre cítia len veľmi bohatí ľudia. Toto je miesto, kde už dávno nie sú normálne obchody s potravinami, povedzme herne, kasína atď. Kedy teda začnú ceny nehnuteľností a z vášho pohľadu klesať?

Shalva Chigirinsky: Žijú bezdomovci v sociálnych bytoch v centre New Yorku a Paríža? Centrum akéhokoľvek mesta alebo hlavného hlavného mesta je obývané bohatými ľuďmi. Všetko v centre je drahšie v ktoromkoľvek meste na svete. Chcete sa vrátiť do proletárskeho mesta, áno, kde v centre sú továrne, továrne, robotníci s červenými zástavami? Toto chceš, nerozumiem? V Moskve sa stavia viac ako päť miliónov metrov, ktoré sa vypredávajú. To znamená, že existuje trh, existuje dopyt. Sú tam drahé byty, sú lacné byty. V Moskve nájdete byt, ktorý vyhovuje akémukoľvek rozpočtu.

Erlen Bernstein: Oh, prepáčte: Shalva Chigrinsky: Prečo, môžete si kúpiť byt v starej budove pomerne lacno a taký trh existuje v Moskve. Ľudia sa sťahujú zo starých bytov a predávajú ich. V tých istých Chruščovových budovách si môžete kúpiť lacný byt, potom vás presídlia a máte vyhliadku na získanie ďalšieho bytu. Čo robiť, existuje trh, existuje dopyt, každý chce byť v Moskve. Je to veľký problém, ale je to už globálny problém Ruska. Keby taká atraktivita ako v Moskve existovala v iných mestách, potom by v Moskve nebol taký prílev, taký dopyt. A keďže Moskva má vyššiu životnú úroveň, vyššie platy, v samotnom meste sa žije pohodlnejšie: Mestá si tiež konkurujú, z nejakého dôvodu chce byť každý v Moskve – čo znamená, že Moskva je lepšia, ak sem prídu. Keby tu neboli obchody, keby tu nebola práca, tak by sem nikto nechodil.

Dmitrij Babich: Je pravda, že chudobní ľudia v Moskve stále žijú na ulici.

Shalva Chigirinsky: V New Yorku nežijú ľudia na ulici? A nevideli sme chudobných ľudí na uliciach New Yorku, nevideli sme chudobných ľudí na uliciach Ríma, na uliciach Paríža, ale na uliciach Moskvy ich vidíme.

Dmitrij Babich: Povedzte mi, praktická otázka znie: pôjdu ceny nehnuteľností dole?

Shalva Chigirinsky: Všetko závisí od trhu.

Dmitrij Babich: Je pravda, že teraz dosiahli svoj vrchol?

Shalva Chigirinsky: Toto neviem. Myslím si, že by mohlo dôjsť ku katastrofe, ak ponuka prevýši dopyt. Preto stále existuje špekulatívny trh s nehnuteľnosťami: veľa ľudí si kúpi byt a čaká, až ho neskôr predá za vyššiu cenu. A ak sa toto kritické množstvo nahromadí, môže dôjsť ku kolapsu. Ale myslím si, že je priskoro o tom hovoriť.

Vladimír Baburin: Shalva Pavlovič, ale aj tak podľa mňa nie je veľmi správne porovnávať Moskvu s Londýnom, s New Yorkom, lebo Londýn, New York, európske mestá - tie boli pôvodne postavené tak, že v centre žili bohatí ľudia, a ľudia tí chudobnejší žili v chudobných štvrtiach, na perifériách. V Moskve sa to tak stalo (bolo tam 70 rokov sovietskej moci a nedá sa to obísť), napríklad v oblasti Zamoskvorechye je veľa spoločných bytov. Takže, ak tomu dobre rozumiem, radíte ľuďom, ktorí bývajú v obecných bytoch v Zamoskvorechye, v starých domoch, ale na miestach, ktoré sa nachádzajú v drahých oblastiach, aby tieto byty predali a kúpili lacnejšie na okraji?

Shalva Chigirinsky: Historicky obecné byty vznikali v dôsledku vyvlastňovania a okrádania jednej časti obyvateľstva druhou časťou obyvateľstva. A vo všeobecnosti v normálnych krajinách (napríklad v Poľsku) v západných krajinách existuje:

Vladimír Baburin: : reštitučný zákon.

Shalva Chigirinsky: Áno, existuje zákon o reštitúciách. To znamená, že boli odobraté majiteľom, ktorí bývali v týchto bytoch.

Vladimír Baburin: V Rusku neexistuje zákon o reštitúciách, ľudia žijú takto, kde žijú, bývajú v týchto obecných bytoch v centre Moskvy.

Shalva Chigirinsky: Trh túto situáciu spravodlivo reguluje. Niektorí ľudia dostanú 2-3 tisíc dolárov za meter štvorcový, čo pochádza z 20-30 metrovej miestnosti. Niektorí podnikatelia sú zapojení do tohto presídľovania, tento proces prebieha, je to trhový proces a je to normálne. Robia to všade. Mimochodom, presídľujú sa aj na Západ a v Londýne sú staré byty, ktoré sa presídľujú, potom sa zbúrajú drevené podlahy a všetko sa postaví nanovo. A v Paríži sa to robí všade. Ak ste tam boli, možno sme si všimli: teraz je veľa domov obývaných, niektorí developeri ich vykupujú a obyvatelia sa sťahujú do iných bytov.

Erlen Bernstein: Alebo aj mestá.

Shalva Chigirinsky: Alebo aj mestá, pretože Paríž je drahé mesto a chodia do lacnejších miest. Môžete ísť bývať do Tveru a bývanie tam bude 3-4 krát lacnejšie alebo 5 krát lacnejšie ako v Moskve. A to je v poriadku, nevidím na tom nič zlé.

Vladimír Baburin: Hovorili sme o nehnuteľnostiach a teraz by som sa chcel s vami porozprávať o ropných záležitostiach ako prezident Moskovskej ropnej spoločnosti. Prirodzene, v kompetencii, v akej o tom chcete sami hovoriť. Rusko je najväčšou veľmocou produkujúcou ropu. Benzín však napríklad v Moskve stojí približne rovnako ako v Spojených štátoch, dokonca o niečo viac a napríklad o niečo menej ako v jednej zo španielskych provincií nazývaných Kanárske ostrovy. Prečo sa to deje a nakoľko sú rozhovory o kartelovej dohode medzi vlastníkmi ropy pravdivé?

Shalva Chigirinsky: Cena benzínu je podľa mňa najnižšia v Rusku. Myslím si, že Rusko je lídrom na svete, pokiaľ ide o ceny benzínu, pokiaľ ide o to, koľko:

Vladimír Baburin: V relatívnych číslach.

Shalva Chigirinsky: V relatívnych číslach. Ak si zoberieme európske krajiny, tak Rusko sa výrazne líši cenou.

Vladimír Baburin: No v kontinentálnej Európe je to dvakrát viac.

Shalva Chigirinsky: Očakávali sme vysoké ceny benzínu, očakávali sme vysoké ceny ropy, pretože benzín sa vyrába z ropy, a ak je ropa vysoká, ak exportný potenciál Ruska rastie asymetricky s rastom produkcie (teda aj rast produkcie je veľký, ale expertný potenciál rastie ešte rýchlejšie - Zaviedol sa baltský ropovod, ropa sa vyváža všetkými prostriedkami, aj po železnici, aj ropovodný systém sa rozvíja) - to je jeden z faktorov rastu cien na domácom trhu. Toto je jeden z hlavných faktorov, existujú aj ďalšie faktory.

Vladimír Baburin: Skutočne, máte pravdu, relatívna cena benzínu v Amerike je 2 doláre za galón - rovnakých 15 rubľov za liter ako v Rusku. V Európe je to približne 1 euro 20 centov.

Shalva Chigirinsky: Už viac ako 2 na galón v Spojených štátoch.

Vladimír Baburin: Áno, a v španielskej provincii Kanárske ostrovy je cena benzínu približne 60 eurocentov za liter. Neodpovedali ste na možnosť kartelovej dohody.

Shalva Chigirinsky: Verím, že v Moskve je to jednoducho nemožné. V Moskve je obrovské množstvo hráčov, Moskva je obklopená ropnými rafinériami, takže Moskva má zrejme najnižšie ceny benzínu v Rusku. Moskva má rozvinutý konkurenčný trh s ropnými produktmi. Nemôžeme pokračovať a zvyšovať ceny takto, pretože vždy existuje príležitosť pre ostatných konkurentov, aby znížili ceny a zvýšili objemy predaja. Cena vždy závisí od objemu predaja: ak predávate vysoko, ale nie dosť, je to zlé; Je lepšie predať viac, ale za rozumnú cenu. Preto je v Moskve na jednej strane ponuka a dopyt vyvážená. Na druhej strane sú tu stovky súťažiacich subjektov.

Vladimír Baburin: Ak vypočítame relatívnu cenu benzínu (náklady na liter benzínu - a priemerný plat v Moskve alebo Rusku, počnúc Chodorkovským a končiac posledným nezamestnaným), potom pravdepodobne v Rusku, v Moskve, bude najvyššia cena benzínu?

Shalva Chigirinsky: prečo? V Petrohrade je cena vyššia.

Vladimír Baburin: V Rusku a v Moskve mám na mysli – ak porovnáte Rusko so zvyškom sveta, relatívnu cenu litra benzínu k priemernej mesačnej mzde.

Shalva Chigirinsky: Neviem ako vypočítate priemernú mesačnú mzdu. Máme priemernú mesačnú mzdu, ale máme aj čierny trh s platmi a vy to dobre viete. V Rusku, žiaľ, stále existuje transparentná ekonomika, a to:

Vladimír Baburin: O tom nehovorím. Ide len o to, že priemerný Rus zarába niekoľkonásobne menej:

Shalva Chigirinsky: Ako viete, koľko zarába priemerný Rus? Poznám niekoľko priemerných Rusov, ktorí zarábajú centy a jazdia na Mercedesoch. Nevieme, koľko priemerne zarábajú Rusi. Ak viete, povedzte mi, bol by som zvedavý.

Vladimír Baburin: To znamená, že dokonca spochybňujete tvrdenie, že v Rusku je priemerný príjem obyvateľov nižší ako v západnej Európe a Spojených štátoch?

Shalva Chigirinsky: Nehovorím nižšie. Možno sú vyššie. Napríklad Moskva je veľmi bohaté mesto (pozrite sa na kvalitu áut v Moskve). A keď si zoberiete priemerný plat Moskovčana, tak vám môže skončiť nejaký ten Bangladéš, ale v skutočnosti to tak zďaleka nie je.

Erlen Bernstein: Predpokladá sa, že Rusko je veľmi bohaté na prírodné zdroje, najmä ropu. Je známe, že ruské ropné bohatstvo leží na tých najnepriaznivejších miestach pre jeho rozvoj, ťažbu, prepravu a tak ďalej, že ruský ropný priemysel vytvoril Gulag. Zdá sa mi, že zatiaľ nie je preukázané, že v trhových podmienkach bude ziskový. Už v najnovších číslach novín sú titulky: „Palivový a energetický komplex sa stáva prekážkou rozvoja.“ Sektor palív a energetiky už za posledné mesiace vykázal nulový vývoj: produkcia klesá, prieskum sa nevykonáva, ložiská objavené väzňami sú vyčerpané. Čo si o tom myslíte vy, ako špecialista priamo súvisiaci s ropným priemyslom, Shalva Pavlovič?

Shalva Chigirinsky: Aspoň ja nepremýšľam toľko, ako si myslíš. Výroba v Rusku rastie, a to je fakt. Bude stále rásť – to je tiež fakt. Bude rásť, kým sa neprijme rozhodnutie udržať výrobu na určitej, dostatočne vysokej úrovni. Dnes už Rusko dosiahlo úroveň 10 miliónov barelov denne, podľa mňa je to dnes líder v produkcii vo svete. Stalo sa to, mimochodom, v rozpore s prognózami novinárov, ktorí tvrdili, že palivový a energetický komplex v Rusku je mŕtvy. Nič také sa nestalo, okrem iného v rozpore s prognózami západných expertov. Rusko dosiahlo jedinečné miery rastu produkcie:

Erlen Bernstein: Nedosahujúce úroveň 90. rokov, výrazne nedosahujúce.

Shalva Chigirinsky: Ale v 90. rokoch tu bol Azerbajdžan, Kazachstan a teraz je všetko zničené.

Erlen Bernstein: Bol tam Samotlor.

Shalva Chigirinsky: Samotlor bol zničený sovietskym režimom s elektrifikáciou celej krajiny. Faktom je, že ruský palivovo-energetický komplex sa teraz úspešne rozvíja a ak by to tak nebolo, západné spoločnosti by sem neprichádzali. Na ruský trh vstúpili veľké západné spoločnosti - British Petroleum, Exxon, Shell, Total Fina. Teraz veľký podiel v LUKoil kúpila Konaka. Takmer všetky najväčšie spoločnosti sú v tej či onej miere zastúpené v Rusku a tento proces dnes čoraz viac dominuje v ropnom priemysle, čo je dobré. Na druhej strane ruské ropné spoločnosti, najmä LUKoil, začali expandovať na iné ropné trhy.

Vladimír Baburin: Dokonca aj v americkom.

Shalva Chigirinsky: Vrátane toho, čo je tiež dobré. A tento trend by som neignoroval ani ako novinár.

Vladimír Baburin: Dmitry, prosím, vaša otázka.

Dmitrij Babich: V Moskve exponenciálne rastie počet áut a spôsob, akým sú Rusi štruktúrovaní (možno je to dedičstvo Sovietskeho zväzu), je taký, že sa málo staráme o životné prostredie. V prvom rade riešime svoje samostatné, individuálne problémy pohybu a uvažovať o ekológii, ako si myslia Nemci alebo Angličania, takéto myslenie ešte nemáme rozvinuté. Pokiaľ som dobre pochopil, teraz bude na mieste hotela Moskva obrovské parkovisko a to isté sa zrejme stane aj na mieste ďalších objektov, ktoré budú zbúrané. Nemyslíte si, že centrum Moskvy môže byť niekedy aj nepohodlné kvôli preťaženiu veľkým množstvom áut? Nie je riešením, naopak, obmedziť vjazd do centra mesta, ako to povedzme teraz robia v Londýne?

Shalva Chigirinsky: Toto je zatiaľ experiment, ktorý ešte nikomu nič nedokázal. Ale myslím, že otázka je správna. Cez centrum sa nedá jazdiť a treba urobiť nejaké opatrenia. Aké opatrenia by to mali byť, je iná otázka, môže ich byť veľa. Ekológia v Moskve je najdôležitejším faktorom, ktorý je spojený aj s rôznymi opatreniami, ktoré moskovská vláda prijíma. Napríklad sťahovanie podnikov prebieha veľmi aktívne, pretože cestná doprava nie je napodiv najväčšou pohromou ekológie Moskvy. Čo sa týka riešenia dopravného problému, ide o výstavbu ciest – ako ste si všimli, deje sa to v Moskve. V Moskve aktívne prebieha vytváranie celých cestných komplexov.

Vladimír Baburin: A ďalšie dokončovacie úpravy.

Shalva Chigirinsky: Dokončenie čoho?

Vladimír Baburin: Dokončuje sa výstavba ciest, ten istý tretí dopravný okruh - najprv sa postavil a potom dokončil.

Shalva Chigirinsky: Existuje, dá sa po ňom jazdiť, napodiv, rovnako ako po obchvate. Existuje mnoho ďalších prestupných uzlov, ktoré Moskva v súčasnosti buduje. Moskva vybuduje tunely a priechody pre výstupné trasy do regiónu. Smerom na Vnukovo sa stavia veľkolepá diaľnica. Stále prebieha rýchla výstavba parkovísk, podzemných aj nadzemných, v rôznych oblastiach. Ale, bohužiaľ, tempo rastu dopravy je bezprecedentné, je mnohonásobne prekonané.

Dmitrij Babich: Ale na mieste Moskvy nebude budova, bude tam len parkovisko?

Shalva Chigirinsky: Neviem, nie som zapojený do tohto projektu. Neviem. Robil som projekt s hotelom Moskva, kde bol veľký objem - ak si dobre pamätám, bolo tam navrhnutých 216 tisíc metrov štvorcových, 1200 parkovísk, 3 verejné priestory, hotel, administratívne budovy, obchodné priestory. Bol by to veľkolepý komplex. Bolo to správne vyvážené, správne navrhnuté.

Vladimír Baburin: Shalva Pavlovich, podnikať ste začali v polovici 90. rokov.

Shalva Chigirinsky: Koncom 80. rokov.

Vladimír Baburin: A niekde v 90. rokoch ste sa už stretli najmä s Michailom Chodorkovským. Neviem, nakoľko bola táto vaša spolupráca obojstranne výhodná, ale napísali, že Menatep Bank požičiavala štruktúram blízko kancelárie primátora a vy ste pomocou svojich konexií v kancelárii primátora nejako pomohli pánovi Chodorkovskému. Ani sa nebudem pýtať, či je to pravda alebo nie. V skutočnosti, ak by to tak bolo, nevidím na tom nič zlé. Čo si dnes myslíte o prípade Michaila Chodorkovského, čo je viac - naozaj politika, alebo možno je to konkurenčný boj, konkurenti mu chcú zobrať biznis a politika je druhoradá vec, alebo oboje, alebo je to čisté politika? A aké vážne škody môže „Prípad Chodorkovskij“ spôsobiť Rusku?

Shalva Chigirinsky: Ak ti to nevadí, na jednej strane ti poviem len pravdu. Na druhej strane vám poviem svoj názor na túto vec. Pravdou je, že Chodorkovskij, podobne ako ja, bol koncom 80. a začiatkom 90. rokov členom podnikateľskej komunity. Bolo to obdobie turbulentného, ​​chaotického kapitalizmu a vtedy sa rozvíjala Menatep Bank, s ktorou sme nemali žiadne vzťahy. Banka Menatep v ranom štádiu nebola vôbec finančnou inštitúciou a vo všeobecnosti ani jedna banka v Rusku nebola finančnou inštitúciou. Táto otázka je stále chromá, náš bankový systém je ako finančná inštitúcia stále v pomerne rudimentárnom stave. Prirodzene sme sa stretávali na niektorých večeroch a stretnutiach, ale nikdy sme spolu nemali čo robiť. Nikdy sme si nevzali žiadne pôžičky od Menatep Bank. S YUKOS sme nemali žiadny vzťah ani obchod. Rokovali sme o nejakej interakcii, dokonca o tom, že by nás, našu spoločnosť kúpili, pretože YUKOS je rýchlo sa rozvíjajúci gigant, mimochodom aj bol a je. Osobný vzťah s Chodorkovským: Povedal by som, že za celú dobu nášho zoznámenia, keby som s ním hovoril šesť hodín, tak by to bolo veľa. To je všetko.

Pokiaľ ide o to, že išiel do väzenia, verím, že každý podnikateľ v Rusku, a nielen v Rusku, ale v ktorejkoľvek krajine, môže ísť do väzenia. A skončia vo väzení. Napríklad môj celkom blízky priateľ vývojár Alfred Taudman, majiteľ Sotheby's, si nedávno, vo veku takmer 80 rokov, odsedel rok vo väzení a bol prepustený. On s tým nesúhlasí, je z toho veľmi nešťastný. Je to jeden z vynikajúcich obchodníkov Spojených štátov amerických a ani jeden program, ani jeden článok v našich novinách o tom, „prečo ste uväznili Taudmana“ (alebo napríklad pani Hensleyovú alebo iných ľudí z Emronu (?) , ktorí sú teraz za mrežami), v našej tlači som v žiadnom prípade nevidel. To znamená, že reakcia je úplne paradoxná na skutočnosť, že človek bol uväznený. No uväznili človeka – a mňa môžu zavrieť, ak poruším zákon. Ktokoľvek môže byť uväznený, prečo sa to v Rusku považuje za politický čin? Toto nie je Fouquet - Chodorkovskij - ktorý bol uväznený v 17.

Vladimír Baburin: Odpovedal si úplne.

Dmitrij Babich: Rád by som v tejto téme trochu pokračoval. Faktom je, že ak čítate západné noviny, máte dojem, že v ruskom palivovom a energetickom sektore sa skutočne deje niečo strašné: JUKOS stráca kapitalizáciu, niekoho väznia, všetko je veľmi zlé, investičná klíma nie je dobrá. To, čo hovoríte, však ostro protirečí tomuto obrázku. Kto to potom podľa vás potrebuje – vytvárať takýto obraz Ruska a poukázať na negatívne aspekty, ktoré existujú v našom ropnom a plynárenskom sektore, a zakryť skutočnosť, že, ako hovoríte, tento sektor sa v skutočnosti rýchlo rozvíja?

Shalva Chigirinsky: No, tu by som hodil kameňom do ruskej vlády, pretože oni sami sa nezaoberajú imidžom Ruska, to je všetko. Každý štát sa musí starať o svoj imidž, a ak niečo robí, musí myslieť na to, čo si o tom budú myslieť ostatné krajiny. V sovietskych časoch sa zachoval obraz Sovietskeho zväzu. To znamená, že to bola takzvaná „ríša zla“, ale existovali celkom kompetentní demagógovia, ktorí podporovali tento obraz v rôznych častiach sveta, a vo všetkých krajinách sveta existovala určitá časť obyvateľstva, ktorá milovala sovietske zväzu, ktorý veril, že Sovietsky zväz je štandardná sloboda a podobne. Pretože vtedy boli zaneprázdnení imidžom. Teraz sa nikto nezapája do obrazu Ruska, nikto to nepotrebuje.

Vladimír Baburin: Povedali ste slovo „sloboda“, ale ako by ste zhodnotili situáciu so slobodami v Rusku teraz? Toto je predsa vec, s ktorou treba naozaj narábať veľmi opatrne. Na jednej strane vám ekonomická sloboda umožnila ako obchodníkovi podnikať a zarábať dobré peniaze, čo by za totalitného štátu bolo úplne nemožné (v lepšom prípade by ste boli robotníkom v obchode, zarobili by ste si oveľa menej peňazí a dostal oveľa dlhší trest). Na druhej strane je ekonomická sloboda spojená aj so slobodou prejavu, ktorú skutočne potrebujú, skutočne potrebujú napríklad podnikatelia, ktorí sú nútení stať sa verejnými ľuďmi. Časť novinárskeho workshopu (neviem, ako ich nazvať, tak ich musím nazvať novinármi) im dáva veľa starostí: vŕtajú sa vo vašom osobnom živote, píšu o vašich rodinných problémoch, niekedy si aj niečo vymýšľajú, a niekedy, aj keď napíšu pravdu, je to vaša osobná vec, ale aj tak prídu a povedia „sloboda prejavu“. Čo by ste povedali na súčasný stav slobody v Rusku?

Shalva Chigirinsky: Po prvé, nesúhlasím s tým, že sa v totalitných krajinách nedajú zarobiť peniaze. Za totalitnú krajinu považujem napríklad Saudskú Arábiu – sú tam bohatí ľudia a zarábajú veľa peňazí. Čína je z môjho pohľadu v porovnaní s Ruskom totalitná krajina: pri moci je komunistická strana, leninský ústredný výbor a osobne vodca. Ale z nejakého dôvodu o tom nikto nehovorí.

Rusko prešlo hroznou genocídou, ktorú v Rusku spáchali komunisti. Okrem genocídy, okrem straty 100 miliónov alebo lepšej časti populácie, sa v Rusku počas štyroch generácií vykonával ľudský výcvik, to znamená, že bol vychovávaný „Homo Sovieticus“. A sloboda - v prvom rade sa mi zdá, že toto je vnútorný stav človeka a ak je toto spoločnosť, toto je vnútorný stav občanov - takže ľudia chcú byť slobodní alebo chcú mať vodcu a nasleduj ho. Teraz, v postsovietskom období, Rusko vyskúšalo, okúsilo slobodu, mali sme slobodné médiá. NTV je sloboda – Gusinského orgán? Takže chce - obrátil svoj orgán jedným smerom, chce - vydiera jedného, ​​jednotlivého človeka a robí o ňom vysielanie.

Erlen Bernstein: To isté možno teraz povedať o akejkoľvek publikácii.

Shalva Chigirinsky: Áno presne. Ak chce, tento orgán útočí na štát, krajinu, vládu, prezidenta, kohokoľvek. Nepovažujem túto civilizovanú slobodu, toto je už anarchia, toto je už sloboda, ktorá hraničí s anarchiou.

čo máme teraz? Myslím si, že teraz nemožno žiadnu z demokracií na svete nazvať ideálnou demokraciou, pretože svet je teraz vo vojnovom stave, je to pomalý konflikt. V tejto vojne neexistujú hranice, ale vojna pokračuje. Situáciu by som nedramatizoval, neznamená to, že prichádzajú tanky a strieľa sa, ale medzi terorizmom a civilizovaným svetom je neustále a narastajúce vymedzovanie.

Nedávno som bol v USA a cítil som tam isté porušenia demokracie. Prídete napríklad na diskotéku a prehľadajú vás. Dosť ponižujúca vec, to všetko však občania pokojne tolerujú. Čo sa týka našej metropoly Moskvy, registrácia občanov sa považuje za porušenie demokracie. Vstup do Spojených štátov nie je len o registrácii, ale aj o odoberaní odtlačkov prstov. Toto je nanajvýš ponižujúce, ale pochopiteľné bezpečnostné opatrenie. Mimochodom, tomu rozumiem, nemôžem povedať, že to podporujem, ale chápem to. Americké služby, ktoré sú zodpovedné za bezpečnosť obyvateľstva, majú také kolosálne rozpočty, ktoré sa nedajú porovnávať nielen s inými službami, ale ani s rozpočtami iných krajín. Rozpočet CIA sa dá porovnať s ruským rozpočtom, napriek tomu takéto zlyhanie dovolili.

To znamená, že sme v situácii, keď kopa ľudí kvôli akejsi ctižiadostivosti, motivácia nehrá rolu, môže chcieť diktovať vôľu celého sveta. Nikdy som nebol zástancom vojny, ale som zástancom tvrdých opatrení na boj proti terorizmu a ničenie nielen následkov (a s následkami, žiaľ, bojujeme), ale aj príčin tejto vojny. Každý napríklad vie, kde sú korene terorizmu a v ktorých krajinách existujú. A každý vie, že tieto krajiny majú od demokracie veľmi ďaleko, stredoveký režim v týchto krajinách prekvitá. Západná tlač to však ignoruje. Vybrali si, takpovediac, „bičujúceho chlapca“ – to je Rusko: uväznili jednu osobu, tu je „prípad JUKOS“ v Rusku, terorizmus a tak ďalej.

Donedávna, mimochodom, Rusko bolo pred 11. septembrom obviňované z porušovania demokracie v Čečensku. Kým Američania nepochopili, čo je terorizmus, akosi neoddeľovali terorizmus a boj za slobodu. Pretože terorizmus bol v správnej verzii pre americkú propagandu spájaný s bojovníkom za slobodu, no v nepotrebnej verzii bol teroristom. Keď sa vzdialime od týchto dvojitých štandardov, potom pochopíme, čo sa deje v Rusku. Rusko sa dnes bráni a ako vždy možno nemotorne. Dochádza ku kolapsu demokratických inštitúcií – to je evidentné, nemôžeme povedať, že sa to nedeje, to by som klamal. Ale to sa deje na pozadí sebaobrany, na pozadí ochrany, to znamená, že motív je jasný. To isté sa deje v Spojených štátoch. Toto nie je obmedzovanie demokracie – to, čo vidíme, je paranoja: kamkoľvek idete, všade vás skenujú, kontrolujú atď. Toto už nie je demokracia.

Vladimír Baburin: Toto bola posledná otázka, pretože náš program sa blíži ku koncu. A podľa tradície žiadam novinárov, aby stručne odpovedali na otázku: čo bolo najdôležitejšie v tomto takmer hodinovom rozhovore s pánom Chigirinským.

Erlen Bernstein: Pre mňa bolo najdôležitejšie, že pán Chigirinsky pozitívne zhodnotil rozvoj nášho palivovo-energetického komplexu, s čím rozhodne nesúhlasím. Ale rámec nášho rozhovoru nám neumožňuje odpovedať alebo rozširovať diskusiu (nie je určená). Ja len zaznamenávam nesúhlas, to je všetko.

Dmitrij Babich: Rozhovor so Shalvou Pavlovičom ma veľmi zaujal práve preto, že vyčnieva zo všetkých stereotypov. V Rusku máme dva stereotypy: buď ste za sovietsku moc – a potom bránite svoju vlastnú vládu pred útokmi na JUKOS, alebo ste proti sovietskej moci – a potom musíte nenávidieť ruský štát v jeho súčasnej podobe. Shalva Pavlovich je originálny a slobodný človek, ktorý sa vymyká obom týmto stereotypom. A po druhé, hlboko na mňa zapôsobila veta, že bohatý človek môže ísť do väzenia v ktorejkoľvek krajine, nielen v Rusku. Povedal by som, že toto je pravda, ktorú nám veľmi neradi hovoria, no napriek tomu očividne existuje.

Vladimír Baburin: Pozrel som si, ako som ukončil program pred 5 rokmi s pánom Chigirinským a ukončil som ho slovami: „Bohužiaľ, nepodarilo sa nám získať odpovede na všetky otázky, ktoré nás zaujímali, aj keď si myslím, že v mnohých smeroch. Môžeme si za to sami, novinári, ktorí nedokázali stlačiť nášho hosťa, keď sa elegantne vzdialil od jemu ponúkaných tém a začal sa rozprávať o tom, čo je preňho momentálne zaujímavejšie.“ To isté sa stalo aj dnes. Neskôr porovnám texty týchto dvoch programov. Dúfam, že dnes to bolo pre nás aj Svobodových poslucháčov zaujímavejšie, pretože najdôležitejšie, ako sa mi v našom rozhovore zdalo, je, že pán Chigirinskij je ten istý človek so zmyslom pre vlastnú vnútornú slobodu, ktorú asi najviac hodnotia. Bol by som nerád, keby sa naplnil jeho vlastný predpoklad, ako práve povedal jeho kolega Babich, že v Rusku môžu zavrieť každého boháča.

Shalva Chigirinsky: Nielen v Rusku, všade.