Životopis Shalvy Chigirinsky. Čigirinskij Šalva Pavlovič. Životopis. Kirkorov, Lagutenko a Britové zpívali na luxusní svatbě Michaila Chigirinského

, Gruzínská SSR, SSSR

Životopis

Napište recenzi na článek "Chigirinsky, Shalva Pavlovich"

Poznámky

Úryvek charakterizující Chigirinsky, Shalva Pavlovich

Shalva Chigirinsky. Odkaz

Čigirinskij Šalva Pavlovič narozen 1. července 1949 v Kutaisi, Gruzínská SSR. Do 4. ročníku studoval na Prvním moskevském státním lékařském institutu pojmenovaném po Sechenovovi. Registrováno na adrese: Moskva, Maly Patriarchy per.. č. 5, budova 1, apt. 39, dříve: st. Tverskaya, dům 8, bldg. 2, apt. 74. Pas 45 98 č. 675714, vydaný 5. policejním oddělením Centrálního správního obvodu Moskvy v roce 1999.

Čigirinskij je jedním z nejprominentnějších podnikatelů v Moskvě, který se z ikonického spekulanta stal obchodníkem, který je obchodním partnerem moskevské vlády.

V 80. letech se Chigirinsky zabýval obchodem se starožitnostmi. V této době byl neúspěšně vyvinut KGB SSSR jako jeden z největších pašeráků v Rusku. V roce 1987 emigroval ze SSSR a působil ve Španělsku a poté v Německu.

Podle dostupných informací vydělal Chigirinsky svůj počáteční počáteční kapitál kromě obchodů se starožitnostmi i na rozsáhlých pochybných majetkových transakcích vč. nemovitosti stažené z Německa Skupinou sil SSSR.

Existuje důvod se domnívat, že podporu v rozvoji Chigirinského podnikání po jeho návratu do Ruska poskytl Valery Borisovič Kheifits, narozený v roce 1939, zločinecký boss, zloděj v právu, který byl opakovaně stíhán za pašování, krádeže a podvody.

Mezi podnikateli je Chigirinsky charakterizován negativně. Podnikatelé, kteří ho osobně znají, říkají, že Chigirinsky bude „kráčet přes mrtvoly“, aby dosáhl svých cílů. V komunikaci se chová sebevědomě a drze. V soukromých rozhovorech se rád chlubí svými konexemi v moskevské vládě.

Stálými obchodními partnery Chigirinského, především ve skupině společností ST Group, byli po mnoho let:

Vitaly Maschitsky, majitel a ředitel Rosinvestneft LLC. Maschitsky je rodák z Irkutska, bývalý policista, tajemník organizace Komsomol regionálního oddělení dopravní policie. Měl spojení v kriminálním prostředí. Podle informací z roku 1996 žil V. Maschitsky ve stejném domě s právníkem skupiny organizovaného zločinu Solncevskaja a M. Mamiashvilim. Maschitsky se stal Chigirinsky partnerem v ST Group v roce 1997. V té době byli hlavními vlastníky ST Group Shalva Chigirinsky, jeho bratr Alexander, Vadim Milshtein a jejich partner Vjačeslav Basati. Podle Maschitského investoval jeho Rosinvestneft do projektů Chigirinského 74 milionů dolarů.

Milshtein Vadim Michajlovič, nar. v roce 1939. Syn generála NKVD Milshteina, jednoho ze zástupců Lavrentije Beriji, který dohlížel na „politické směřování“ v práci bezpečnostních agentur v období represí. Doktor historických věd, kandidát ekonomických věd. Bývalý předseda představenstva ropné společnosti Evikhon, bývalý člen dozorčí rady Moskevské ropné společnosti, bývalý člen představenstva Sibir Energy plc. Ředitel několika společností zahrnutých do ST Group. Spolumajitel ST Group. Viceprezident Nadace East-West Bridges pro mezinárodní spolupráci.

Basajev (po událostech v Budenovsku - Basati) Vjačeslav Beksultanovič a Basajev Kazbek Umarbekovič - imigranti z Kavkazu. O Basati je známo, že žil v bytě Jevgenije Primakova, a Kazbek Basajev je jedním z úřadů osetské diaspory v Moskvě.

Existuje důvod se domnívat, že v ropném byznysu se Chigirinsky spoléhal na schopnosti „gruzínské“ skupiny a „Solntsevských“, zejména se těšil podpoře jednoho z vůdců „Solntsevských“ - Jamala Khachidzeho (rodilého z Kutaisi). Chigirinsky najednou převedl část čerpací stanice pod kontrolu společnosti Gein Oil, kterou ovládala skupina kutaisských „orgánů“ pod vedením „mladého Kvezho“.

Různá spojení pomohla Čigirinskému oslovit moskevské vůdce jako Ordžonikidze, Bakirov a jim blízkou skupinu lidí z Kavkazu v rámci moskevské vlády a poté přímo moskevského vedení. Dnes už Chigirinského a výše zmíněné osoby nespojuje byznys, ale mnohem užší a složitější vztahy. Velmi drsně přitom komunikuje i s některými svými bývalými mecenáši. Některé zdroje se tedy domnívaly, že za pokusy o atentát na Ordžonikidze stál právě Čigirinskij. Přinejmenším to byl on, koho orgány činné v trestním řízení považovaly za jednoho z podezřelých po druhém pokusu.

Krátce před pokusem o atentát na Josepha Ordzhonikidze dostal Čigirinskij zakázku na rekonstrukci hotelů Intourist a Moscow, na které dohlížel Ordžonikidze. Zdroje z kanceláře starosty hlavního města tvrdí, že čečenský podnikatel Umar Džabrailov také plánoval převzít tyto projekty a otázka jeho vítězství ve výběrových řízeních byla považována za téměř vyřešenou. Tak či onak byl Chigirinskij předvolán k výslechu moskevskou prokuraturou v případu atentátu na Ordžonikidze a poté byl nucen opustit projekt rekonstrukce hotelu Moskva. Na druhé straně, okamžitě po pokusu o atentát, Umar Dzhabrailov začal rychle ztrácet váhu ve stavebním podnikání hlavního města.

Podle dostupných zdrojů informací o ropný byznys v Moskvě projevovaly po mnoho let největší zájem tzv. „gruzínské“ a „čečenské“ skupiny. Gruzínské „orgány“ (Kuchuloria, Ioseliani, Kitovani atd.) se společně se zástupci čečenské diaspory (Baisarov) snaží ovládnout významnou část ropného byznysu hlavního města. V tomto ohledu je třeba vzít v úvahu, že spojení Chigirinského zahrnují:

Mardakhiashvili Teimuraz Shalomovich (synovec Chigirinského) – viceprezident MNGK;

Kheifits Valery Borisovich (zmíněno dříve);

Karchava Teimuraz Otarovich (30.11.2004 byl zadržen za pokus podplatit zástupce ředitele odboru Ministerstva financí Ruské federace).

Dnes se ověřují informace, že Chigirinsky a skupina osob s ním spojených, existující na základě Moskevské ropné a plynárenské společnosti a využívající výrobní zařízení Moskevské ropné rafinérie (MNPZ), převádějí na offshore bankovní účty různých společností jím ovládaný, včetně Hitchens Global S.A., "Tatic Inc." a Mantrak Invest Inc. (Britské Panenské ostrovy), mnohamilionové částky získané z plateb spotřebních daní podle daňového schématu „Bajkonur“ schváleného Chigirinským, za jejichž použití již byly potvrzeny daňové nároky ve výši 135 milionů USD za rok 2001 vůči Moskevská ropná rafinérie.

Zejména je třeba poznamenat, že Hitchens Global je dceřinou společností Bennfield Limited vlastněné společností Chigirinsky, jejímž prostřednictvím vlastní velký podíl v britské Sibir Energy, a společnost Mantrak Invest je spojena s MNK, ovládanou společností Chigirinsky, prostřednictvím smlouvy o zastoupení s obchodní dům MNK"

Závěrem je nutné podotknout, že časopis Forbes řadí Šalvu Pavloviče Čigirinského mezi nejbohatší občany Ruska. Charakteristickým rysem Chigirinského jsou bezprecedentní bezpečnostní opatření kolem něj.

Podnikatel Shalva Chigirinsky, majitel společnosti Russian Land, hodlá v Moskvě postavit komplex budov o rozloze 250 tisíc metrů čtverečních, napsal v pondělí list Kommersant.

Shalva Pavlovich Chigirinsky se narodil 1. července 1949 ve městě Kutaisi (Gruzie). Vystudoval První státní lékařský ústav pojmenovaný po. Sechenov.

V roce 1987 Chigirinsky emigroval ze SSSR - nejprve do Španělska, poté do Německa, kde se zabýval realitní činností. V roce 1989 zaregistroval spolu s německým podnikatelem Ivotem Stockem developerskou společnost S+T Group Handels GmbH. Co (skupina ST).

Od roku 1991 Chigirinsky jako spolumajitel společnosti S+T Handels, GMBH prováděl projekty rekonstrukcí a výstavby nemovitostí, včetně architektonických památek v Moskvě. Později, po odkoupení podílu svého společníka, se stal jediným vlastníkem společnosti, která byla v listopadu 2007 přejmenována na Russian Land.

Od roku 1997 byl Chigirinsky předsedou představenstva společnosti ST Group a vedl skupinu společností vytvořených za účelem realizace projektů výstavby nemovitostí.

Souběžně s developerským byznysem se v 90. letech 20. století. se začal věnovat obchodu s ropou. V roce 1996 podnikatel spolu s British Petroleum vytvořil společnost Petrolcomplex, aby rozvinul síť čerpacích stanic v Moskvě pod značkou BP.

Od roku 1999 je Chigirinsky ředitelem britské společnosti Sibir Energy (Sibir Energy), která realizuje projekty v oblasti dodávek ropných produktů.

Od roku 1998 je členem dozorčí rady a od července 2000 prezidentem Moskevské ropné společnosti (MNK, později Moskevská ropná a plynárenská společnost, MNGK).

V lednu 2001 se stal prezidentem Ústřední palivové společnosti, která vlastnila Moskevskou ropnou rafinérii (MNPZ). Ve stejném roce Chigirinsky založil Moskevskou rozvojovou společnost (MDK) na paritním základě s moskevskou vládou.

V roce 2003 se stal Chigirinsky generálním ředitelem a v roce 2004 prezidentem Moskevské ropné a plynárenské společnosti (MNGK OJSC). Ve stejném roce Shalva Chigirinsky založil společnost ST Development.

V roce 2007 převedl všechny developerské projekty do rozvahy Russian Land Ltd. Chigirinského společnost Russian Land vlastnila 16 projektů po celém Rusku, z nichž největší byly věž Rossija v obchodním centru Moscow City, multifunkční komplex New Holland v Petrohradě, zábavní centrum v nivě Nagatinskaja, rekonstrukce hotelu Rossija a další. hotel "sovětský".

Podle časopisu Forbes v roce 2008 se majetek Shalvy Chigirinsky odhadoval na 2,5 miliardy dolarů.

Na podzim roku 2008 začal mít Chigirinsky problémy s věřiteli, v důsledku čehož přišel téměř o všechny své obchody.

V březnu 2009 byly na setkání akcionářů MNGK ukončeny pravomoci Chigirinského jako prezidenta.

Začátkem dubna 2009 společnost Sibir Energy oznámila, že podala žalobu k Nejvyššímu soudu Spojeného království s úmyslem získat od Chigirinského zpět 328 milionů dolarů.

V červenci 2009 se Chigirinsky ocitl v centru nového soudního řízení. Dne 3. července 2009 Nejvyšší soud v Londýně v žalobě VTB Bank zabavil majetek Shalvy Chigirinského v několika zemích, včetně Ruska. Rozhodnutí Nejvyššího soudu v Londýně uvádělo konkrétní majetek Shalvy Chigirinského, který byl zabaven: sídlo Hugh House v Londýně, vila Maria Irina ve Francii, hotel Sovetsky na Leningradském prospektu v Moskvě, pozemek o rozloze 24 112 hektarů, na kterém staví se věž Rossiya, 50 % v projektu „Nové Holandsko“, olympijské centrum na Krasnaja Poljana, osobní byty v Romanově a Maly patriarchální uličky v Moskvě, osobní sbírka hodinek Faberge, peníze přicházející na bankovní účty Chigirinského a jeho ostatní aktiva v Rusku (celkem 29 pozic). V regionech zbývá několik malých projektů, které řídí společnost Snegiri mladšího bratra Chigirinského Alexandra.

Daňové nároky donutily podnikatele opustit Rusko.

Na podzim roku 2010 vyšlo najevo, že případy neplacení daní ze strany MNE a MNGK zahájené v roce 2009, kvůli kterým Chigirinsky opustil zemi, byly ukončeny. Podařilo se mu vyřešit problémy jak s VTB (dluh 3,1 miliardy rublů), tak s holdingem Adamant (32 milionů dolarů). Dostali část majetku.

Kdysi byli naši oligarchové obyčejní lidé. Právě začínali svou cestu k bohatství a úspěchu. Pak žili jednoduchými věcmi – vytvářeli rodiny a rodili děti. Jako všichni normální lidé se snažili dát svým dětem vše, co jim chybělo a velmi se jim to dařilo...

Helen Manasir je dcerou miliardáře Ziyada Manasira (36. místo v žebříčku Forbes)

Helenin otec Ziyad Manasir je od roku 2009 zařazen do žebříčku časopisu Forbes. Jeho osobní kapitál se odhaduje na 2,8 miliardy dolarů Hlavní zisk pro Ziyad Manasir přinášela a přináší společnost Stroygazconsulting, která získala zakázky od Gazpromu a Transněftu.

Helen Manasir je Ziyadova nejstarší dcera z prvního manželství. Kromě Heleny má rodina ještě čtyři děti.

Nyní je Helen Manasir 26 let a je absolventkou Fakulty žurnalistiky Moskevské státní univerzity. V roce 2014 se provdala za Bulata Khunkaeva, Čečence z velmi bohaté rodiny. Vystudoval Fakultu světové politiky Moskevské státní univerzity, nyní se věnuje obchodu a pracuje v oblasti IT.

Kde by podle vás měla žít dcera miliardáře a manželka úspěšného podnikatele? Samozřejmě na hradě! Žijí v zámečku na Rubljovce, jehož vnitřní výzdoba připomíná spíše palác. Helen Manasir má jachtu, dům na Sicílii a spoustu sluhů, kteří dělají, co dívka chce. Helen sdílí fotky ze svého bezstarostného života s odběrateli na svém Instagramu.

Dívka má účet na ask.fm, kde se jí tisíce lidí snaží klást své otázky, aby nějakým způsobem otevřeli závoj života boháčů tohoto světa. Všem velmi laskavě a uvážlivě odpovídá, sdílí svá tajemství krásy a zveřejňuje fotografie svého okolí. Předplatitelé ji považují za velmi milou dívku, nezkaženou luxusem. Jak se ti podobá?

Maria Chigirinskaya je neteř ruského obchodníka, Shalva Chigirinsky, dcera jeho bratra Alexandra

Shalva Chigirinsky je ruský miliardář a stavební magnát, jehož příjem podle Forbesu v roce 2008 činil 2,5 miliardy dolarů. Jejím otcem je významný investor Alexander Chigirinsky, majitel klubu Vitesse.

Maria Chigirinskaya také provozuje svůj vlastní blog na ask.fm a takto se stručně popisuje:

Při komunikaci s prezidentem není „nic zvláštního“.

Marii Chigirinskaya je 19 let a loni v červnu se provdala za Semjona Krutira, syna podnikatele Arkadije Krutira. Svatba se konala podle židovských tradic a obřadu předsedal Berl Lazar, vrchní ruský rabín.

Šaty ušil na zakázku libanonský návrhář Zuhair Murad a stály podle různých odhadů od 10 do 15 milionů rublů. Mezi hosty akce bylo spatřeno mnoho ruských hvězd. A hlavní hvězdou dovolené byl americký rapper Busta Rhymes. Říká se, že na svatbu bylo vynaloženo celkem 50 milionů rublů.

Maria obecně na svém Instagramu ráda shromažďuje společné fotografie s různými slavnými lidmi. Jejich rodina má zvláštní, vřelý vztah s Romanem Abramovičem.

Maria se svým milovaným strýcem

Máša studuje na MGIMO a jezdí po ulicích Moskvy v Porsche Panamera v hodnotě pěti milionů rublů.

Kristina Ozimková - dcera investora a stavitele Romana Ozimkova

Roman Ozimkov, otec dívky, spolumajitel skupiny společností Tashir, generální ředitel Maryina Roshcha Plaza LLC.

Christině je 20 let, je studentkou Moskevské státní univerzity. Studium na Fakultě žurnalistiky. Jak Christina píše na své stránce na sociální síti, za svou krásu vděčí matčině genetice. Christina se obklopuje značkovými předměty a ráda se nechává fotit před svými vozy, včetně: Porsche, Range Rover, Mercedes.

Christina také úzce komunikuje s Marií Chigirinskou, kterou jsme již zmínili výše.

Diana Chervichenko - dcera podnikatele Andrei Chervichenko

Otec dívky, Andrei Chervichenko, je bývalý majitel klubu Spartak, bývalý prezident Khimki, nyní stavební podnikatel.

Dianě je 18 let a studuje na Moskevské státní univerzitě, aby se stala uměleckou kritikou. Lásku k malování na ni zřejmě přenesl její otec, který sbíral obrazy ruských malířů, především Aivazovského.

Diana komunikuje se svými odběrateli na mikroblogu, odpovídá na jejich otázky, z nichž mnohé se věnují jejímu vzhledu, kosmetice, oblečení a módním značkám, které dívka preferuje.

Mimochodem, Diana dostává spoustu otázek, jak se z baculky dokázala proměnit v elegantní a štíhlou krásku. Diana odpovídá, že sportuje každý den a také dodržuje správnou výživu.

Arťom Govjadin - syn oligarchy Sergeje Govjadina

Otec Artyom Govyadin je vlastníkem Glavproduct. Arťom je absolventem Lomonosovovy školy, nyní studuje na MGIMO.

Mezi jeho blízké přátele patří Diana Chervichenko, stejně jako syn zpěvačky Jasmine, Michail Semenduev (mimochodem, už dlouho chodí s dcerou Chervichenko), Semjon Faifman, syn generálního producenta Channel One Alexander Faifman, Jurij Kiselev, jeden ze synů Vladimíra Kiseleva, producenta a zakladatele nadace federace.

Mladý muž chodí s Alinou Razumovou, absolventkou Lomonosovovy školy, jejíž módní obrázky sleduje mnoho fanoušků na sociálních sítích.

Semyon Fayfman - syn generálního producenta Channel One

Alexander Fayfman, Semyonův otec, je ruský producent, první zástupce generálního ředitele – generální producent Channel One.

Sám Semyon Fayfman nemá účty na sociálních sítích, jako jeho přátelé, ale i při studiu na škole Lomonosov měl Mercedes Gelandewagen v hodnotě 10 milionů rublů s osobním řidičem. Semyon má také přítelkyni Sofii Shlyaga, se kterou je na fotografii v Cannes. V současné době je Semyon Fayfman studentem MGIMO.
Elizaveta Mamiashvili - dcera prezidenta wrestlingové federace Michaila Mamiashviliho

Liza Mamiashvili nedávno dovršila 16 let. Studentka 10. třídy školy Lomonosova Inteka ráda tancuje, kreslí, jezdí na koni a chodí na lekce kytary a cizích jazyků. Dívka nějakou dobu snila o tom, že se po promoci zapíše na fakultu mezinárodních vztahů, ale pak si uvědomila, že herectví je jí mnohem bližší.

Lisa oslavila své 16. narozeniny na karaoke Royal Arbat se svými přáteli a rodinou. Předváděli různé populární hity a odtrhnout je od mikrofonu bylo možné až po vynesení dortu.

Anastasia Kudryashkina je dcerou obchodního ředitele UMMC-Holding Igora Kudryashkina

Anastasii Kudryashkině je 19 let a v současné době studuje na katedře žurnalistiky Moskevské státní univerzity. Sama dívka prohlašuje, že se rozhodně nebude věnovat své specializaci, ale jejím povoláním je hudba! Nyní vystupuje pod pseudonymem Nastya Kudri.

Jak řekla Nasťa v rozhovoru s Tatlerem, její otec byl zpočátku proti takové kariéře své dcery, chtěl ji chránit před světem showbyznysu, ale pak změnil názor a začal jí všemi možnými způsoby pomáhat v postupu. přes hudební Olymp.

Vladimír Baburin: Naším hostem je prezident Moskevské ropné společnosti a šéf Moskevské rozvojové společnosti Shalva Chigirinsky.

Otázky budou klást novináři Dmitrij Babich z časopisu „Russia Profile“ a Erlen Bernstein, online publikace „Russian Development Portal“.

A podle tradice nejprve krátce o biografii našeho dnešního hosta. Shalva Chigirinsky se narodil 1. července 1949 v Kutaisi v Gruzii. Vystudoval Moskevský státní lékařský institut pojmenovaný po Sechenovovi a od roku 1991 realizuje projekty rekonstrukcí a výstavby nemovitostí včetně architektonických památek v Moskvě. Od roku 1997 předseda představenstva společnosti ST-group také vedl skupinu společností vytvořených za účelem realizace projektů výstavby nemovitostí převážně pro obchodní účely v Moskvě. Ředitel britské společnosti CB Energy realizuje od roku 1999 projekty v oblasti dodávek ropných produktů také především v Moskvě. Od roku 1998 člen dozorčí rady a od července 2000 prezident Moskevské ropné společnosti. Pan Chigirinsky je považován za jednoho z nejvlivnějších a nejbohatších lidí v moderním Rusku, vlastní síť čerpacích stanic v Moskvě. Jeho stavební firmy dostávají největší zakázky od moskevské vlády. Stále jsou věci, o kterých se mluví a někteří i píší, ale teď, alespoň ve svém životopise, o tom mluvit nechci, protože to osobně nepovažuji za fakta životopisu Mr. Chigirinsky, i když otázky, možná položím já nebo moji kolegové.

Šalvo Pavloviči, udělal jsem něco špatně? Nebo je něco, co byste chtěli přidat?

Shalva Chigirinsky: Vy, novináři, jako vždy říkáte polopravdy. Ale díky bohu, když polovina pravdy je už velké vítězství. Nedávno jsem o sobě četl něco, co, věřte mi, ani s bohatou fantazií by na to spisovatel nepřišel.

Vladimír Baburin: A která polovina z toho, co jsem řekl, není pravda.

Shalva Chigirinsky: Neřekl jsem, že to není pravda, ale jsou tam určité nepřesnosti. Já jsem například nevystudoval Sechenovského institut, odešel jsem ze čtvrtého ročníku. To je také polovina. Kde jsi přišel na to, že jsem skončil, nevím. Co se týče mého vlivu – „nejvlivnějšího“ – to slovo bych chápal nějak jinak. Co znamená „nejvlivnější“? Proč to ovlivňuji?

Vladimír Baburin: Myslím, že se to během našeho rozhovoru pokusíme zjistit.

Shalva Chigirinsky: V oblasti vašeho podnikání – možná development – ​​ano, to je jisté. Pokud jde o ropný průmysl, objevili jsme se na trhu později než všichni ostatní a stále jsme ve fázi strukturování a vytváření.

Vladimír Baburin: Čerpací stanice BP jsou však považovány za nejlepší v kvalitě.

Shalva Chigirinsky: No, tohle jsou čerpací stanice BP, ne naše čerpací stanice. Jsem tam takříkajíc menšinový akcionář, mám 25 procent plus jednu akcii.

Vladimír Baburin: Ne, tak málo.

Shalva Chigirinsky: Na MPZ - na Ústřední společnosti PHM, které vedu, ale nevlastním ji.

Vladimír Baburin: Pokuta. Pak začněme s vývojovým byznysem. Mimochodem, je tu také problém: takový podnik v Sovětském svazu neexistoval a nyní není ani slovo takového v ruštině, je to vývojářský jazykolam. Ale jak se řekne rusky - člověk, který realizuje realitní programy?

Shalva Chigirinsky: Vývojář softwaru. Jako filmový producent.

Vladimír Baburin: To také není úplně ruské slovo. Konverzaci pak chci začít osudem spíše legendárního moskevského hotelu Rossija. Poslední rok se o tom intenzivně diskutovalo a nakonec úřad moskevského primátora definitivně rozhodl, že hotel Rossiya by měl sdílet osud již zbourané Moskvy a Intouristu a na jeho místě vyroste moderní hotelový komplex. A pak se objevily publikace, které v reakci na námitky střízlivě smýšlejících úředníků, že není možné opustit hlavní město současně bez tří velkých hotelů a zničit cestovní ruch, lidé, kteří se považují za znalé, řekli novinářům tichým hlasem: „ Tak rozhodl sám Chigirinskij.“ Shalvo Pavloviči, jak moc je to pravda? Proč jsi tak démonizovaný? Vaši nepříznivci tvrdí, že jste v rozporu se všemi pravidly byl přítomen na jednání komise, která určovala osud Rossiya a zvažovala možnosti výběrového řízení na novou výstavbu. Je to pravda?

Shalva Chigirinsky: Dovolte mi položit otázku. Kdo ti to všechno řekl?

Vladimír Baburin: Tuto informaci jsem čerpal z internetu.

Shalva Chigirinsky: Dobře, takže použijete:

Vladimír Baburin: Nepoužil jsem web Kompromat.ru.

Shalva Chigirinsky: Ne, dobře, dobře. Pak ještě jedna otázka na vás. Líbí se vám hotel Rossiya?

Vladimír Baburin: Za mě osobně ne.

Shalva Chigirinsky: Měla by vůbec taková budova v Rusku stát, v Moskvě? Jsem také proti dvěma objektům v Moskvě. No, existuje mnoho objektů, které potřebují zmizet. Bylo mi řečeno, že chtějí dokonce zbourat Kongresový palác (což by z mého pohledu bylo také správné) - ačkoli je to dobrá, pohodlná budova a plní svůj účel, stejně jako hotel Rossiya plní funkci 1-2hvězdičkového hotelu. Je to dobrý monument, řekl bych, minimalistické architektury, ale nemyslím si, že by měl být v centru Ruska.

Vladimír Baburin: Vraťme se k problematice jednání výběrové komise. Opravdu jsi tam byl?

Shalva Chigirinsky: Ne. Samozřejmě že ne. Navíc ani nekomunikuji s architekty. Od vyhlášení soutěže jsem vůbec nikde nebyl. Jediné, co jsem udělal, bylo navštívit stránky a přemýšlet o tom, jak se tento projekt realizuje a jak tuto soutěž vyhrát. A jsem si vědom, že se tak stane. Nejtěžší je demolice hotelu a realizace nového projektu s přihlédnutím k kolosální historické vrstvě, která tam byla po staletí. Na tomto místě byl Romanovský dvůr, na tomto místě byl první anglický dvůr, prakticky první anglické velvyslanectví, od 15. století zde bylo zastoupení v Rusku. To znamená, že to musíme udělat, a pokud se staneme vítězi v této soutěži, musíme udělat kolosální archeologický výzkum. Záměrně se teď nebavíme s archeology, nemluvíme s nikým, kdo může ovlivnit rozhodnutí soutěže. A naprosto dobře chápu, že mě obviní z vítězství v této soutěži, protože se kamarádím s Lužkovem a tak dále.

Vladimír Baburin: Shalva Pavlovich, nicméně: Myslím, že je nazvěme vašimi nepřáteli, kteří neustále prosazují problém vaší společnosti.

Shalva Chigirinsky: Proč nepřátelé? Soutěžící. Omlouvám se, proč se teď ve Spojených státech, když sleduji předvolební kampaň, na sebe navzájem děsně hází blátem – a tam se to považuje za politický boj, soutěž, cokoliv, ale tady tomu říkáme úplně jinak? Jsou konkurenti, i oni se chtějí dostat a vyhrát tuto soutěž.

Vladimír Baburin: Pokuta. Je však třeba upozornit na skutečnost, že vaše společnost obdržela projekty pro hotel Moskva a Intourist:

Shalva Chigirinsky: Nic takového, nejsem v hotelu Moskva.

Vladimír Baburin: Rozhodně ne?

Shalva Chigirinsky: Dělal jsem developerský projekt pro hotel Moskva. Chci ti to vysvětlit, protože jsi špatně informovaný. Již více než rok nejsem zapojen do projektu hotelu Moskva. Moskevská developerská společnost měla udělat developerský projekt, tento projekt vypracovala. Nikdy jsme tam nebyli investoři, nebyli jsme vítězi soutěže. Dokončili jsme práci - projekt dopadl skvěle - a odešli, to je vše.

Vladimír Baburin: Dohlíží Moskva na MDK?

Shalva Chigirinsky: Ne. V Moskvě má ​​MDK jedno místo - takzvanou „Věž Ruska“ - jedná se o nejsložitější, nejdražší a nejvíce nerentabilní projekt.

Vladimír Baburin: Je správné říci, že vaše společnost zároveň hledá investory, je sama investorem, zákazníkem a zároveň působí jako dodavatel?

Shalva Chigirinsky: Ne, nikdy jsme nebyli dodavatelé a nikdy nebudeme. Jsme klasičtí vývojáři a poskytujeme tzv. vývojový balíček. Jedná se o hledání nápadu, nalezení místa, vypracování samotného konceptu, samotného projektu, projektový management, stavební management, samotný projekt, marketingový leasing, leasing, financování a následně - správa postavené nemovitosti. Najímáme dodavatele.

Erlen Bernstein: Otázka ohledně těchto tří hotelů. Pak mě zajímá tvoje:

Shalva Chigirinsky: Co je to třetí?

Vladimír Baburin: "Intourist", "Moskva", "Rusko".

Shalva Chigirinsky: Nemám nic společného s Intourist, nemám nic společného s Moskvou.

Erlen Bernstein: Ale to je fakt vaší biografie.

Vladimír Baburin: A s „Ruskem“ zatím nemáte nic společného.

Shalva Chigirinsky: S „Ruskem“ zatím nemám nic společného, ​​ano.

Erlen Bernstein: Ví, jak se ukázalo, informace, které zaznívají, trpí mnoha nepřesnostmi. A nerad bych o tom mluvil.

Shalva Chigirinsky: Ale v tomto smyslu nejste originální. Jste často nepřesní - myslím Radio Liberty.

Vladimír Baburin: Proto se ptám: je to pravda, je to pravda? Nestává se mi často, abych s tebou mohl mluvit.

Erlen Bernstein: Jste vývojář – to je pro mě teď důležité. Zdá se mi, že se developer, na kterého mám právo, ptát: jak vnímáte skutečnost, že Moskva, její centrum, bude na nějakou dobu ochuzena o hotely?

Shalva Chigirinsky: Nerozuměl.

Vladimír Baburin: V centru Moskvy nebudou žádné tři hotely.

Erlen Bernstein: Nebudou tři velké hotely. To znamená, že pro ty, kteří jsou zvyklí usadit se v centru, bude obtížnější usadit se v centru.

Shalva Chigirinsky: Rozumím.

Erlen Bernstein: Jak to vnímáte vy jako vývojář? Bez ohledu na to, co se stane dál, a bez ohledu na to, jaký s ním máte obchodní vztah.

Shalva Chigirinsky: Věřím, že k tomu mám nejpřímější vztah. A developer se musí nejen zabývat svým objektem, ale musí tento objekt vidět v kontextu čtvrti, města, chcete-li, dokonce celé země. Pokud mluvíme o projektu hotelu Rossiya:

Erlen Bernstein: To je přesně moje otázka.

Shalva Chigirinsky: : Jedná se o celostátní projekt, takže vláda je vhodná.

Erlen Bernstein: Vždycky to byla tvář.

Shalva Chigirinsky: Pokud si myslíte, že hotel Rossiya byl tváří, pak to možná byla tvář, abych tak řekl, sovětské moci a elektrifikace celé země. Ale teď žijeme v jiné zemi v jiné době.

Erlen Bernstein: Což dostává jinou tvář, že?

Shalva Chigirinsky: Myslím, že ano. Minule, pokud si vzpomínáte, jsme se na toto téma bavili, říkal jsem, že Rusko je taková nová formace, která z mého pohledu nemá nic společného se Sovětským svazem, kromě toho, že Rusko bylo vazalem vlastního impéria, a podařilo se jí osvobodit od Sovětského svazu. Domnívám se, že v Sovětském svazu bylo Rusko nejvíce znevýhodněným členem této federace, protože Rusko dostalo méně bohatství než všech ostatních 14 republik. No, to je jiné téma, ale teď se vrátím k „Rusku“, „Moskvě“ a „Inturistovi“.

"Intourist" je již ve výstavbě, existuje plán realizace tohoto projektu, do roku 2007 bude na tomto místě stát hotel. V Moskvě je stavební boom. Ta je mimochodem také spojena s ropou, přirozeně. Stavba pokračuje, když jsou peníze, jak vám známá paní řekla ze známého vtipu. A když jsou peníze, staví se Moskva. Když je potřeba, když je po městě poptávka, město změní svou tvář, změní se z hlavního města Poslaneckého sovětu a již se v mnoha ohledech proměnilo v hlavní město Ruska - velký stát bohatý na ropu. , rychle se rozvíjející. Potřeby obyvatel i hostů se proto liší. Jsme takříkajíc v evolučním prostoru, a pokud srovnáte (pravděpodobně jste sledovali, cestovali po Moskvě) s tím, co bylo před 10-15 lety, tak dnes jsme v úplně jiném městě. Město jiné třídy, řekněme. Dnes už se Moskva dá srovnávat s hlavními městy Evropy, s New Yorkem, alespoň co se energie týče. A touha Moskvy (a já věřím, že Moskva je srdcem Ruska) stát se významným globálním ekonomickým centrem vyžaduje odstranění určitých zařízení, která již brání rozvoji města. Toto je obecná odpověď na vaši otázku.

Soukromou odpovědí na otázku je, že na jednom i druhém místě, když jsme projektovali hotel Moskva, pro mě byla a bude klíčová otázka dostupnosti a atraktivity objektu. Otázka parkování je dnes nejpalčivější a klíčová. Máme v plánu udělat alespoň pár tisíc parkovacích míst pod hotelem.

Erlen Bernstein: Podzemí?

Shalva Chigirinsky: Podzemí.

Erlen Bernstein: Co se stane nahoře?

Shalva Chigirinsky: Historické prostředí bude, řekněme, znovu vytvořeno. Toto je na stránkách hotelu Rossiya. A abych konečně odpověděl na otázku ohledně hotelu, nejsem členem moskevské vlády, ale vím, že v Moskvě se realizuje několik desítek projektů výstavby hotelů, včetně 3hvězdičkových. Několik desítek!

Erlen Bernstein: Ve středu?

Shalva Chigirinsky: A také v centru.

Dmitrij Babich: Šalvu Pavloviče z pohledu běžného člověka to, co se děje se stavebnictvím v Moskvě, jako člověka, který není příliš bohatý, mě trochu děsí - tyto obrovské ceny nemovitostí. Máte naprostou pravdu, Moskva se stala městem jiné třídy, ale nakonec má člověk někdy dojem, že se staví velmi drahé objekty, staví velmi drahé bydlení. Máte naprostou pravdu, že se staví, když jsou peníze. Je tu ale i sociální otázka: bude zde bydlení, budou tato zařízení dostupná pro významnou část populace? Nebo se stane to, co se stalo centru Moskvy. Centrum Moskvy je nyní místem, kde se dobře cítí jen velmi bohatí lidé. To je místo, kde dlouho nebyly normální obchody s potravinami, řekněme herny, kasina a tak dále. Kdy tedy začnou ceny nemovitostí klesat a budou z vašeho pohledu?

Shalva Chigirinsky: Žijí bezdomovci v sociálních bytech v centru New Yorku a Paříže? Centrum jakéhokoli města nebo hlavního hlavního města je osídleno bohatými lidmi. Vše v centru je dražší v jakémkoli městě na světě. Chcete se vrátit do proletářského města, ano, kde v centru jsou továrny, továrny, dělníci s rudými vlajkami? Je to to, co chceš, nerozumím? V Moskvě se staví více než pět milionů metrů a jsou vyprodané. To znamená, že existuje trh, existuje poptávka. Jsou tam drahé byty, jsou levné byty. V Moskvě najdete byt, který vyhovuje každému rozpočtu.

Erlen Bernstein: Oh, promiňte: Shalva Chigrinsky: Proč, můžete si koupit byt ve staré budově docela levně a takový trh existuje v Moskvě. Lidé se stěhují ze starých bytů a prodávají je. Ve stejných Chruščovových budovách si můžete koupit levný byt, pak vás přesídlí a máte vyhlídku na získání dalšího bytu. Co dělat, existuje trh, existuje poptávka, každý chce být v Moskvě. To je velký problém, ale je to už globálně ruský problém. Kdyby taková atraktivita jako v Moskvě existovala v jiných městech, pak by v Moskvě nebyl takový příliv, taková poptávka. A protože Moskva má vyšší životní úroveň, vyšší platy, ve městě se žije pohodlněji: Města si také konkurují, z nějakého důvodu chce každý být v Moskvě – což znamená, že Moskva je lepší, když sem přijedou. Kdyby tady nebyly obchody, kdyby tady nebyla práce, tak by sem nikdo nejezdil.

Dmitrij Babich: Pravda, chudí lidé v Moskvě stále žijí na ulici.

Shalva Chigirinsky: Nežijí lidé v New Yorku na ulici? A neviděli jsme chudé lidi na ulicích New Yorku, neviděli jsme chudé lidi na ulicích Říma, na ulicích Paříže, ale na ulicích Moskvy je vidíme.

Dmitrij Babich: Řekněte mi, praktická otázka zní: půjdou ceny nemovitostí dolů?

Shalva Chigirinsky: Vše závisí na trhu.

Dmitrij Babich: Je pravda, že nyní dosáhli svého vrcholu?

Shalva Chigirinsky: To je to, co nevím. Domnívám se, že by mohlo dojít ke katastrofě, pokud nabídka převýší poptávku. Proto stále existuje spekulativní trh s nemovitostmi: mnoho lidí si koupí byt a čeká, až ho později prodá za vyšší cenu. A pokud se tato kritická masa nahromadí, může dojít ke kolapsu. Ale myslím, že je ještě brzy o tom mluvit.

Vladimír Baburin: Shalva Pavlovich, ale stejně podle mě není moc správné srovnávat Moskvu s Londýnem, s New Yorkem, protože Londýn, New York, evropská města - ty byly původně stavěny tak, že v centru žili bohatí lidé, srovnávat Moskvu s Londýnem, s New Yorkem. a lidé, ti chudší, žili v chudých čtvrtích, na periferii. V Moskvě se to tak stalo (bylo 70 let sovětské moci a z toho není úniku), například v oblasti Zamoskvorechye je mnoho společných bytů. Takže, pokud tomu dobře rozumím, radíte lidem, kteří žijí ve společných bytech v Zamoskvorechye, ve starých domech, ale v místech, která se nacházejí v drahých oblastech, aby tyto byty prodali a koupili levnější na okraji?

Shalva Chigirinsky: Historicky komunální byty vznikaly v důsledku vyvlastňování a okrádání jedné části obyvatelstva jinou částí obyvatelstva. A obecně v normálních zemích (například v Polsku) v západních zemích existuje:

Vladimír Baburin: : restituční zákon.

Shalva Chigirinsky: Ano, existuje zákon o restitucích. To znamená, že byly odebrány majitelům, kteří bydleli v těchto bytech.

Vladimír Baburin: V Rusku neexistuje žádný zákon o restitucích, lidé tak žijí, kde žijí, žijí v těchto společných bytech v centru Moskvy.

Shalva Chigirinsky: Trh tuto situaci spravedlivě reguluje. Někteří lidé dostanou 2-3 tisíce dolarů za metr čtvereční, což pochází z místnosti o velikosti 20-30 metrů. Někteří podnikatelé jsou zapojeni do tohoto přesídlení, tento proces probíhá, je to tržní proces, a to je normální. Dělají to všude. Mimochodem, přesídlují i ​​na Západ a v Londýně jsou staré byty, které se přesídlují, pak se zbourají dřevěné podlahy a vše se znovu postaví. A v Paříži se to dělá všude. Pokud jste tam byli, možná jsme si všimli: nyní je mnoho domů obsazených, někteří developeři je vykupují a obyvatelé se stěhují do jiných bytů.

Erlen Bernstein: Nebo dokonce města.

Shalva Chigirinsky: Nebo i města, protože Paříž je drahé město a jezdí se do levnějších míst. Můžete jít bydlet do Tveru a bydlet tam bude 3-4krát levnější nebo 5krát levnější než v Moskvě. A to je v pořádku, nevidím na tom nic špatného.

Vladimír Baburin: Mluvili jsme o nemovitostech a nyní bych s vámi jako prezident Moskevské ropné společnosti rád hovořil o ropných záležitostech. Přirozeně v kompetenci, ve které o tom chcete sami mluvit. Rusko je největší velmocí produkující ropu. Benzín však například v Moskvě stojí zhruba stejně jako ve Spojených státech, dokonce o něco více a například o něco méně než v jedné ze španělských provincií zvané Kanárské ostrovy. Proč se to děje a jak pravdivé jsou rozhovory o kartelové dohodě mezi vlastníky ropy?

Shalva Chigirinsky: Cena benzínu je myslím nejnižší v Rusku. Myslím si, že Rusko je světovým lídrem, pokud jde o ceny benzínu, pokud jde o to, kolik:

Vladimír Baburin: V relativních číslech.

Shalva Chigirinsky: V relativních číslech. Když vezmeme evropské země, tak Rusko se výrazně liší cenou.

Vladimír Baburin: Inu, v kontinentální Evropě je dvakrát vyšší.

Shalva Chigirinsky: Očekávali jsme vysoké ceny benzínu, očekávali jsme vysoké ceny ropy, protože benzín se vyrábí z ropy, a pokud je ropa vysoká, pokud exportní potenciál Ruska roste asymetricky s růstem produkce (tedy růst produkce je také velký, roste i těžba ropy). ale ještě rychleji roste expertní potenciál - Zaveden baltský ropovod, ropa se vyváží všemi způsoby, jak po železnici, tak se rozvíjí potrubní systém) - to je jeden z faktorů růstu cen na domácím trhu. To je jeden z hlavních faktorů, jsou tu další faktory.

Vladimír Baburin: Opravdu, máte pravdu, relativní cena benzínu v Americe je 2 dolary za galon - stejných 15 rublů za litr jako v Rusku. V Evropě je to asi 1 euro 20 centů.

Shalva Chigirinsky: Již více než 2 na galon ve Spojených státech.

Vladimír Baburin: Ano, a ve španělské provincii Kanárské ostrovy je cena benzínu asi 60 eurocentů za litr. Na možnost kartelové dohody jste neodpověděl.

Shalva Chigirinsky: V Moskvě, věřím, je to prostě nemožné. V Moskvě je obrovské množství hráčů, Moskva je obklopena ropnými rafinériemi, takže Moskva má zřejmě nejnižší ceny benzínu v Rusku. Moskva má vyspělý konkurenční trh s ropnými produkty. Nemůžeme pokračovat a zvyšovat ceny tímto způsobem, protože vždy existuje příležitost pro ostatní konkurenty, aby ulevili a zvýšili objem prodeje. Cena vždy závisí na objemu prodeje: pokud prodáváte vysoko, ale ne dostatečně, je to špatné; Je lepší prodat více, ale za rozumnou cenu. Proto je v Moskvě na jedné straně nabídka a poptávka vyvážená. Na druhou stranu existují stovky konkurenčních subjektů.

Vladimír Baburin: Pokud spočítáme relativní cenu benzínu (náklady na litr benzínu - a průměrný plat v Moskvě nebo Rusku, počínaje Chodorkovským a konče posledním nezaměstnaným), pak pravděpodobně v Rusku, v Moskvě, bude nejvyšší cena benzínu?

Shalva Chigirinsky: Proč? V Petrohradě je cena vyšší.

Vladimír Baburin: V Rusku a v Moskvě mám na mysli – když srovnáte Rusko se zbytkem světa, relativní cenu litru benzínu k průměrnému měsíčnímu platu.

Shalva Chigirinsky: Nevím, jak se počítá průměrná měsíční mzda. Máme průměrnou měsíční mzdu, ale také máme černý trh s platy a vy to dobře víte. V Rusku bohužel stále existuje transparentní ekonomika a to:

Vladimír Baburin: O tom nemluvím. Jde jen o to, že průměrný Rus vydělává několikrát méně:

Shalva Chigirinsky: Jak víte, kolik vydělává průměrný Rus? Znám několik průměrných Rusů, kteří vydělávají haléře a jezdí v Mercedesu. Nevíme, kolik průměrní Rusové vydělávají. Pokud víš, řekni mi to, zajímalo by mě to.

Vladimír Baburin: To znamená, že dokonce zpochybňujete tvrzení, že v Rusku je průměrný příjem obyvatel nižší než v západní Evropě a ve Spojených státech?

Shalva Chigirinsky: Neříkám nižší. Možná jsou vyšší. Například Moskva je velmi bohaté město (podívejte se na kvalitu aut v Moskvě). A když si vezmete průměrný plat moskevce, tak možná skončíte u nějakého Bangladéše, ale ve skutečnosti tomu tak zdaleka není.

Erlen Bernstein: Předpokládá se, že Rusko je velmi bohaté na přírodní zdroje, zejména ropu. Je známo, že ruské ropné bohatství leží na těch nejnepříznivějších místech pro svůj rozvoj, těžbu, přepravu atd., že ruský ropný průmysl vytvořil Gulag. Zdá se mi, že zatím není prokázáno, že bude v tržních podmínkách rentabilní. Již v posledních vydáních novin se objevují titulky: „Palivový a energetický komplex se stává překážkou rozvoje.“ Odvětví paliv a energetiky již v posledních měsících vykázalo nulový vývoj: produkce klesá, průzkum se neprovádí, ložiska objevená vězni jsou vyčerpána. Co si o tom myslíte vy, jako specialista přímo související s ropným průmyslem, Shalvo Pavloviči?

Shalva Chigirinsky: Alespoň já nepřemýšlím tolik, jak si myslíš. Výroba v Rusku roste, a to je fakt. Bude dále růst – to je také fakt. Bude dále růst, dokud nebude přijato rozhodnutí udržet výrobu na určité, dostatečně vysoké úrovni. Dnes už Rusko dosáhlo úrovně 10 milionů barelů denně, podle mého názoru je to dnes světový lídr v produkci. Stalo se to mimochodem v rozporu s prognózami novinářů, kteří říkali, že palivový a energetický komplex v Rusku je mrtvý. Nic takového se, mimo jiné, oproti prognózám západních expertů, nestalo. Rusko dosáhlo jedinečné míry růstu produkce:

Erlen Bernstein: Nedosahující úrovně 90. let, nijak výrazně nedosahující.

Shalva Chigirinsky: Ale v 90. letech tu byl Ázerbájdžán, Kazachstán a teď je všechno zničené.

Erlen Bernstein: Byl tam Samotlor.

Shalva Chigirinsky: Samotlor byl zničen sovětským režimem s elektrifikací celé země. Faktem je, že ruský palivový a energetický komplex se nyní úspěšně rozvíjí, a kdyby tomu tak nebylo, západní společnosti by sem nejezdily. Existují velké západní společnosti, které vstoupily na ruský trh - British Petroleum, Exxon, Shell, Total Fina. Nyní velký podíl v LUKoil koupila Konaka. Téměř všechny největší společnosti jsou v té či oné míře zastoupeny v Rusku a tento proces dnes stále více dominuje ropnému průmyslu, což je dobře. Na druhé straně ruské ropné společnosti, zejména LUKoil, začaly expandovat na další ropné trhy.

Vladimír Baburin: Dokonce i v Americe.

Shalva Chigirinsky: Včetně tam, což je také dobré. A tento trend bych neignoroval ani jako novinář.

Vladimír Baburin: Dmitry, prosím, vaše otázka.

Dmitrij Babich: V Moskvě exponenciálně roste počet aut a způsob, jakým jsou Rusové strukturováni (možná je to dědictví Sovětského svazu), je takový, že se málo staráme o životní prostředí. Řešíme především své samostatné, individuální problémy pohybu, a uvažovat o ekologii, jak si myslí Němci nebo Britové, jsme takové myšlení ještě nevyvinuli. Pokud tomu dobře rozumím, nyní bude na místě hotelu Moskva obrovské parkoviště a totéž se pravděpodobně stane na místě dalších objektů, které se budou bourat. Nemyslíte si, že centrum Moskvy může být někdy i nepohodlné kvůli přetížení velkým množstvím aut? Není řešením naopak omezit vjezd do centra města, jak to dejme tomu nyní dělají v Londýně?

Shalva Chigirinsky: Je to zatím jen experiment, který ještě nikomu nic neprokázal. Ale myslím, že otázka je správná. Přes centrum se nedá projet a je potřeba udělat nějaká opatření. Jaká by tato opatření měla být, je jiná otázka, může jich být mnoho. Ekologie v Moskvě je nejdůležitějším faktorem, je také spojena s různými opatřeními, která moskevská vláda přijímá. Například stahování podniků probíhá velmi aktivně, protože silniční doprava není největší metlou moskevské ekologie, kupodivu. Pokud jde o řešení dopravního problému, jedná se o výstavbu silnic - jak jste si všimli, děje se tak v Moskvě. V Moskvě aktivně probíhá vytváření celých silničních komplexů.

Vladimír Baburin: A další dokončovací úpravy.

Shalva Chigirinsky: Dokončení čeho?

Vladimír Baburin: Dokončení výstavby silnic, stejný třetí dopravní okruh - ten byl nejprve postaven, a pak dokončen.

Shalva Chigirinsky: Existuje, dá se po ní jet, kupodivu, stejně jako po okruhu. Existuje mnoho dalších přestupních uzlů, které Moskva v současné době buduje. Moskva vybuduje tunely a průchody pro odchozí trasy do regionu. Směrem na Vnukovo se staví velkolepá dálnice. Stále dochází k rychlé výstavbě parkovacích míst, podzemních i nadzemních, v různých oblastech. Ale tempo růstu dopravy je bohužel bezprecedentní, je mnohonásobné.

Dmitrij Babich: Ale na místě Moskvy nebude budova, bude tam jen parkoviště?

Shalva Chigirinsky: Nevím, nejsem zapojen do tohoto projektu. Nevím. Dělal jsem projekt s hotelem Moskva, kde byl velký objem - pokud si dobře pamatuji, bylo tam navrženo 216 tisíc metrů čtverečních, 1200 parkovišť, 3 veřejné prostory, hotel, kancelářské budovy, obchodní prostory. Byl by to velkolepý komplex. Bylo to správně vyvážené, správně navržené.

Vladimír Baburin: Shalvo Pavloviči, začal jste podnikat v polovině 90. let.

Shalva Chigirinsky: Koncem 80. let.

Vladimír Baburin: A někde v 90. letech jste se již setkali zejména s Michailem Chodorkovským. Nevím, jak oboustranně výhodná tato vaše spolupráce byla, ale psali, že Menatep Bank půjčovala strukturám blízko kanceláře starosty a vy jste pomocí svých konexí v kanceláři starosty nějak pomohl panu Chodorkovskému. Ani se nebudu ptát, jestli je to pravda nebo ne. Ve skutečnosti, pokud by to tak bylo, nevidím na tom nic špatného. Co si dnes myslíte o případu Michaila Chodorkovského, co je tam víc - opravdu politika, nebo možná je to konkurenční boj, konkurenti mu chtějí vzít byznys a politika je druhořadá věc, nebo obojí, nebo je to čisté politika? A jak vážné škody může „případ Chodorkovskij“ způsobit Rusku?

Shalva Chigirinsky: Jestli ti to nebude vadit, tak ti na jednu stranu řeknu jen pravdu. Na druhou stranu vám řeknu svůj názor na tuto věc. Pravdou je, že Chodorkovskij byl stejně jako já členem podnikatelské komunity na konci 80. a na začátku 90. let. Byla to doba bouřlivého, chaotického kapitalismu a pak se rozvíjela banka Menatep, se kterou jsme neměli žádné vztahy. Banka Menatep v rané fázi vůbec nebyla finanční institucí a obecně ani jedna banka v Rusku nebyla finanční institucí. Tato otázka stále kulhá, náš bankovní systém je jako finanční instituce stále v poměrně rudimentárním stavu. Přirozeně jsme se potkávali na nějakých večerech a schůzkách, ale nikdy jsme spolu neměli nic společného. Nikdy jsme si nevzali žádné půjčky od Menatep Bank. S YUKOS jsme neměli žádný vztah ani obchod. Jednali jsme o nějaké interakci, dokonce o tom, že by nás, naši společnost, koupili, protože YUKOS je rychle se rozvíjející gigant a mimochodem byl a je. Osobní vztah s Chodorkovským: Řekl bych, že za celou dobu našeho seznámení, kdybych s ním mluvil šest hodin, tak by to bylo hodně. To je vše.

Pokud jde o to, že šel do vězení, věřím, že každý podnikatel v Rusku, a nejen v Rusku, ale v kterékoli zemi, může jít do vězení. A skončí ve vězení. Například můj přítel vývojář, docela blízký, Alfred Taudman, majitel Sotheby's, si nedávno, ve věku téměř 80 let, odseděl rok ve vězení a byl propuštěn. S tím nesouhlasí, je z toho velmi nešťastný. Je to jeden z vynikajících obchodníků ve Spojených státech amerických a v našich novinách není jediný pořad, jediný článek o tom, „proč jste uvěznili Taudmana“ (nebo například paní Hensleyovou nebo některé další lidi z Emronu (?) , kteří jsou nyní za mřížemi), v našem tisku jsem v žádném případě neviděl. To znamená, že reakce je zcela paradoxní na to, že byl člověk uvězněn. No, uvěznili člověka - a mohou uvěznit mě, když poruším zákon. Každý může být uvězněn, proč je to v Rusku považováno za politický akt? To není Fouquet - Chodorkovskij - který byl uvězněn v 17.

Vladimír Baburin: Odpověděl jsi úplně.

Dmitrij Babich: Rád bych v tomto tématu trochu pokračoval. Faktem je, že když čtete západní noviny, máte dojem, že se v ruském palivovém a energetickém sektoru skutečně děje něco hrozného: JUKOS ztrácí kapitalizaci, někdo je vězněn, všechno je velmi špatné, investiční klima není dobré. To, co říkáte, však tomuto obrázku ostře odporuje. Kdo to potom podle vás potřebuje – vytvořit takový obraz Ruska a upozornit na negativní aspekty, které existují v našem ropném a plynárenském sektoru, a zastřít skutečnost, že, jak říkáte, se tento sektor ve skutečnosti rychle rozvíjí?

Shalva Chigirinsky: No, tady bych hodil kamenem do ruské vlády, protože ona sama image Ruska neřeší, to je vše. Každý stát se musí starat o svou image, a pokud něco dělá, musí myslet na to, co si o tom budou myslet ostatní země. V sovětských dobách byl zachován obraz Sovětského svazu. To znamená, že to byla takzvaná „říše zla“, ale existovali docela kompetentní demagogové, kteří podporovali tento obraz v různých částech světa, a ve všech zemích světa existovala určitá část populace, která milovala sovětské Union, který věřil, že Sovětský svaz je standardní svoboda a tak dále. Protože tehdy byli zaneprázdněni image. Nyní se nikdo nezapojuje do obrazu Ruska, nikdo to nepotřebuje.

Vladimír Baburin: Řekl jste slovo „svoboda“, ale jak byste zhodnotil situaci se svobodami v Rusku nyní? Přeci jen je to věc, se kterou je opravdu potřeba zacházet velmi opatrně. Na jedné straně vám ekonomická svoboda umožňovala jako obchodníkovi podnikat a vydělávat slušné peníze, což by za totalitního státu bylo zcela nemožné (v lepším případě byste byl dělníkem v obchodě, vydělal byste mnohem méně peněz a dostal mnohem delší trest). Na druhé straně je ekonomická svoboda spojena i se svobodou slova, která je skutečně nezbytná, skutečně potřebná například pro podnikatele, kteří jsou nuceni stát se veřejnými lidmi. Část novinářského workshopu (nevím, jak jim říkat, tak jim musím říkat novináři) jim dává spoustu problémů: šťouchají se do vašeho osobního života, píší o vašich rodinných problémech, občas si i něco vymýšlejí, a někdy, i když napíšou pravdu, je to vaše osobní věc, ale přesto přijdou a řeknou „svobodu slova“. Co byste řekl k současnému stavu svobody v Rusku?

Shalva Chigirinsky: Za prvé, nesouhlasím s tím, že v totalitních zemích nelze vydělávat peníze. Za totalitní zemi považuji třeba Saúdskou Arábii – jsou tam bohatí lidé a vydělávají spoustu peněz. Čína je z mého pohledu ve srovnání s Ruskem totalitní zemí: u moci je komunistická strana, leninský ústřední výbor a osobně vůdce. Ale z nějakého důvodu o tom nikdo nemluví.

Rusko prošlo hroznou genocidou, kterou v Rusku spáchali komunisté. Kromě genocidy, kromě ztráty 100 milionů nebo lepší části populace, se v Rusku po čtyři generace prováděl lidský výcvik, to znamená, že byl vychován „Homo Sovieticus“. A svoboda - za prvé, zdá se mi, je to vnitřní stav člověka, a pokud je to společnost, je to vnitřní stav občanů - takže lidé chtějí být svobodní nebo chtějí mít vůdce a následuj ho. Teď, v postsovětském období, Rusko zkusilo, okusilo svobodu, měli jsme svobodná média. NTV je svoboda – Gusinského orgán? Takže chce - obrátil svůj orgán jedním směrem, chce - vydírá jednoho, jednotlivého člověka a dělá o něm vysílání.

Erlen Bernstein: Totéž lze nyní říci o jakékoli publikaci.

Shalva Chigirinsky: Ano přesně. Pokud chce, tento orgán útočí na stát, zemi, vládu, prezidenta, kohokoli. Nepovažuji tuto civilizovanou svobodu, to už je anarchie, to už je svoboda, která hraničí s anarchií.

co máme teď? Myslím, že nyní nelze žádnou z demokracií na světě nazvat ideální demokracií, protože svět je nyní ve válečném stavu, je to pomalý konflikt. V této válce nejsou žádné hranice, ale válka pokračuje. Situaci bych nedramatizoval, neznamená to, že přijíždějí tanky a střílejí se, ale mezi terorismem a civilizovaným světem je neustálá a narůstající hranice.

Nedávno jsem byl v USA a cítil jsem tam určité porušení demokracie. Přijdete třeba na diskotéku a oni vás prohledají. Docela ponižující věc, ale to vše občané klidně tolerují. Co se týče naší metropole, Moskvy, registrace občanů je považována za porušení demokracie. Vstup do Spojených států není jen o registraci, ale o snímání otisků prstů. Toto je velmi ponižující, ale pochopitelné bezpečnostní opatření. Mimochodem, tomu rozumím, nemůžu říct, že to podporuji, ale chápu to. Americké služby, které zodpovídají za bezpečnost obyvatel, mají tak kolosální rozpočty, které se nedají srovnávat nejen s jinými službami, ale ani s rozpočty jiných zemí. Rozpočet CIA lze přirovnat k ruskému rozpočtu, přesto takové selhání dovolili.

Čili jsme v situaci, kdy parta lidí kvůli nějaké ambici, motivace nehraje roli, může chtít diktovat vůli celému světu. Nikdy jsem nebyl zastáncem války, ale jsem zastáncem tvrdých opatření v boji proti terorismu a ničení nejen důsledků (a my s následky bohužel bojujeme), ale i příčin této války. Každý například ví, kde jsou kořeny terorismu a ve kterých zemích existují. A každý ví, že tyto země mají k demokracii velmi daleko, středověký režim v těchto zemích vzkvétá. Západní tisk to však ignoruje. Vybrali si, abych tak řekl, „chlapce biče“ – to je Rusko: uvěznili jednu osobu, tady je „případ JUKOS“ v Rusku, terorismus a tak dále.

Donedávna bylo mimochodem Rusko před 11. zářím obviňováno z porušování demokracie v Čečensku. Dokud Američané nepochopili, co je terorismus, nějak neoddělovali terorismus a boj za svobodu. Protože terorismus, ve správné verzi pro americkou propagandu, byl spojován s bojovníkem za svobodu, ale v nepotřebné verzi to byl terorista. Když se vzdálíme od těchto dvojích standardů, pak pochopíme, co se děje v Rusku. Rusko se dnes brání a jako vždy možná neobratně. Dochází ke kolapsu demokratických institucí – to je evidentní, nemůžeme říct, že se to neděje, to bych lhal. Ale to se děje na pozadí sebeobrany, na pozadí ochrany, to znamená, že motiv je jasný. Totéž se děje ve Spojených státech. To není omezování demokracie – to, co vidíme, je paranoia: kamkoli jdete, všude vás skenují, kontrolují a tak dále. To už není demokracie.

Vladimír Baburin: To byla poslední otázka, protože náš program se chýlí ke konci. A podle tradice žádám novináře, aby stručně odpověděli na otázku: co bylo nejdůležitější v tomto téměř hodinovém rozhovoru s panem Chigirinským.

Erlen Bernstein: Pro mě bylo nejdůležitější, že pan Chigirinsky kladně hodnotil rozvoj našeho palivového a energetického komplexu, s čímž zásadně nesouhlasím. Rámec našeho rozhovoru nám ale neumožňuje odpovědět nebo diskusi rozšířit (není zamýšleno). Jen zaznamenávám nesouhlas, to je vše.

Dmitrij Babich: Rozhovor se Shalvou Pavlovičem mě velmi zaujal právě proto, že vyčnívá ze všech stereotypů. V Rusku máme dva stereotypy: buď jste pro sovětskou moc – a pak bráníte svou vlastní vládu před útoky na JUKOS, nebo jste proti sovětské moci – a pak musíte nenávidět ruský stát v jeho současné podobě. Shalva Pavlovich je originální a svobodný člověk, který se vymyká oběma těmto stereotypům. A za druhé, hluboce na mě zapůsobila věta, že bohatý člověk může jít do vězení v jakékoli zemi, nejen v Rusku. To je, řekl bych, pravda, kterou nám ve skutečnosti neradi říkají, ale která přesto zjevně existuje.

Vladimír Baburin: Podíval jsem se na to, jak jsem před 5 lety s panem Chigirinským program ukončil, a ukončil jsem ho slovy: „Bohužel se nám nepodařilo získat odpovědi na všechny otázky, které nás zajímaly, i když v mnoha ohledech si myslím, Můžeme si za to sami, novináři, kteří nedokázali zmáčknout našeho hosta, když se elegantně vzdálil od nabízených témat a začal mluvit o tom, co je pro něj momentálně zajímavější.“ To samé se stalo dnes. Později porovnám texty těchto dvou programů. Doufám, že dnes to bylo zajímavější jak pro nás, tak pro Svobodovy posluchače, protože nejdůležitější, jak se mi v našem rozhovoru zdálo, je, že pan Chigirinskij je tentýž člověk s pocitem vlastní vnitřní svobody, kterou asi nejvíce hodnot. Nerad bych, aby se naplnila jeho vlastní domněnka, jak právě řekl jeho kolega Babich, že v Rusku mohou zavřít každého bohatého člověka.

Shalva Chigirinsky: Nejen v Rusku, všude.